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人の煩悩の数越えて 未だ見えぬ最上階―― （100以前はこちらへ） 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場153 http //itest.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1547635281/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場152 http //itest.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1523222359/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場151 http //itest.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1503009079/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場150 http //mevius.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1478861459/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場149 http //echo.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1465005992/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場148 http //echo.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1455168645/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場147 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1451823170/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場146 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1447891829/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場145 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1444011081/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場144 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1441279844/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場143 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1439026921/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場142 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1437093840/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場141 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1435278959/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場140 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1433087084/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場139 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1430382721/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場138 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1428908562/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場137 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1427982795/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場136 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1426388676/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場135 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1424964205/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場134 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1423819737/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場133 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1422691242/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場132 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1422012314/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場131 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1421331298/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場130 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1420636789/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場129 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1420011981/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場128 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1419309790/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場127 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1418913538/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場126 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1418546962/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場125 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1418274181/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場124 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1417776158/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場123 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1417061324/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場122 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1416409202/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場121 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1415793342/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場120 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1415240569/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場119 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1414655819/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場118 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1414225193/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場117 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1413959402/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場116 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1413548155/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場115 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1413007182/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場114 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1412684670/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場113 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1412352405/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場112 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1412114360/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場111 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1411869683/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場110 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1411734832/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場109 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1411638142/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場108 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1411441258/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場107 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1411228284/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場106 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1411049953/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場105 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1410877708/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場104 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1410574314/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場103 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1410323919/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場102 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1410085140/ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場101 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1409843038/ 名前 コメント
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9月上旬から、Twitterにて業者？によるユーザーのふりをした広告宣伝工作が観察されました。 今後の証拠隠滅に備えて、ここに保存しておきます。 12月追記 おそらく11月末に、下のツイートをしていたアカウントがすべて活動停止した模様です。 なぜ工作とわかるか 広告宣伝工作と思われるツイート（俺屍関係のみ） スクリーンショット例 なぜ工作とわかるか まったく同じ文章を、複数のアカウントが何度も投稿している（俺屍関係以外も同じ）。 それらのアカウントは相互フォロー相互RTしている。 いかにも広告という見た目ではなく、あたかも実際にプレイしているかのような内容。 これらからユーザーのふりをした悪質な広告と考えられます。 104スレより 673 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/09/16(火) 14 03 35.75 ID urP48WFt ageにしろsageにしろツイッターの情報拡散業者だよ、それ 事前に大量のダミーアカウントを登録しておいて、そのダミーアカウント同士で適当にフォローし合う その上でどうでもいいことをランダムに呟いておくと、ダミーアカウントだと気がつかない一般のフォロワーも何人かつくから、 そういう一般のフォロワーがついたら仕込み完了 依頼に従って拡散したい文面を一つ作成し、ダミーアカウントで一斉に呟く そうすると気がついてないフォロワーの内何人かがRT、そのRTされたツイートを一般フォロワーのそのまた一般フォロワーがRT、 それで情報元不明な拡散情報が出来上がり RTされたツイートは元アカウントを削除しても残るからね いくつのダミーアカウントを使うかは、依頼料次第 内容がageかsageかも依頼内容次第 俺屍2に関しては、この後俺屍2を遊ぼう、遊んでいるって内容なんでageかなって思うけど 675 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/09/16(火) 14 14 42.72 ID urP48WFt このタイミングでage気味なら、パッチが出て攻略本も発売したから、もう一押し売りたいからじゃないかな まあ、今更そんな工作してageられるとは思わないけどねえ 証拠が消される前であれば、Twitterの検索からまったく同じツイートが連続しているのを見ることができます。 例えば https //twitter.com/search?f=realtime q=%22%E3%81%95%E3%81%A3%E3%81%8D%E3%81%8B%E3%82%89%E4%BF%BA%E5%B1%8D%E3%82%92%E3%81%9A%E3%81%A3%E3%81%A8%E3%83%AA%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88%E7%B9%B0%E3%82%8A%E8%BF%94%E3%81%97%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%80%82%22 スクリーンショットも下にいくつか用意しました。 広告宣伝工作と思われるツイート（俺屍関係のみ） 俺屍で最強氏神作っとけば俺屍2にも持っていけるのか…時間的に悩みどころ 俺屍で石猿をぜんぜん落とさないので割と心が折れそう さっきから俺屍をずっとリセット繰り返してる。継承刀に連続攻撃が発現しない。今代の剣士が死ぬのを繰り返してるからそろそろ楽にしたげて? 今代の剣士が翌年白骨城でカイナ倒してそのまま寿命を迎えられそうな感じ。次の代で崇良倒して改心つけたら、あとは何にしようか ソルサクももっと上達したいしワイルドアームズコラボアイテムをゲットしたいし、俺屍はクリア後のダンジョンにおわすあのお方を倒したいし、 エクシリア2は途中の展開(予想できてたけど…あの子は大好きだったよ)で心が折れかけたけどもそろそろ進めたいし…オレが複数人いれば… 俺屍も一区切りついたし、電車内でプレイするゲームにペルソナ3を据えよう。俺屍2やる前にどこまで進められるかな 俺屍の生放送は俺屍ご新規体験版やってるのかね？ 俺屍の継承刀(銘は天羽々斬)に土属性がついて、これでGOサインだすか迷ってる。どうせなら風属性がいいけど、お業さんもう解放しちゃってるのよね。捨丸は死期を調整するのがめんどい やっと裏ボス倒せたー！大照天と速鳥の効果を切らさず、かつくららを掛け続けて眠らせ、余裕があれば攻撃面の強化。 継承刀の剣士をメインアタッカーに据えて勝てた。103手だったからあと少し短縮できればご褒美の絵が貰えたけど、もー勘弁w スクリーンショット例 http //ux.getuploader.com/oresika2/download/117/ad1.jpg http //ux.getuploader.com/oresika2/download/118/ad2.jpg http //ux.getuploader.com/oresika2/download/119/ad3.jpg これ取り上げたのか乙ですw こういう事やるメーカーだってことは知ってもらった方がいいと思うからＧＪだわ。 -- 名無しさん (2014-09-17 18 53 34) ジワ売れで評価された作品の続編でこんな事やったら、前作の評価まで捏造扱いされるようになるのに…アホかとしか言えないよ… -- 名無しさん (2014-09-17 20 56 58) …こんなステマ要員雇う金あるならまともなシナリオライターとデバッガー雇え！！客を何だと思ってるんだ！！！ -- 名無しさん (2014-09-17 22 47 24) さすがに過敏になりすぎじゃ…って思ったけど画像見たら完全にクロだった。これは広く知られるべき。 -- 名無しさん (2014-09-18 03 53 15) 解説も追加したのね解り易い！ 解説のＵＲｌ見ると同一アカウントで日をあけて全く同じこと書いてるのもあるな。杜撰すぎw -- 名無しさん (2014-09-18 07 28 03) ゲームの内容、売り方、パッチの遅さと酷さも特筆に値するけど、俺屍を印象操作で擁護するSONY自体が悪印象を客に与えるというリスクは考慮しないんだろうか？「俺屍のみならずSONYという企業にまで不快感を抱いた十万超の人間が商品・サービスを敬遠する」事態になった場合、中長期的に見て平均一万円が余所に流れると仮定して十億以上マイナスになるんだが -- 名無しさん (2014-09-19 03 47 01) 全く同じ文章が延々と並んでる…工作にしてもちょっと怖いわ。 -- 名無しさん (2014-09-19 10 50 44) 此処まで堂々とした工作されるとむしろ潔いわ、内容はこれだが。 -- 名無しさん (2014-09-21 04 09 04) せっかくナマスデンがヘイト集めたんだから、客の不満と要望に沿う形でヌエコ切捨てパッチ出せばそれだけで、例えバグが増えてもSCEへの不満や批判は影を潜めたかもしれないのに。腐りきった尻尾を切る決断もできないとは -- 名無しさん (2014-09-21 23 24 40) 『俺屍２の攻略サイトを作ってお小遣稼ぎしませんか』とか『俺屍２のコメント（レビュー／感想）を書いてお小遣を稼ぎませんか』みたいなアカウントもあるな…… -- 名無しさん (2014-09-22 13 15 11) なんかもう怒りも呆れも通り越して情けないわ -- 名無しさん (2014-09-22 18 57 21) 石猿なんて滅多に使わんカス術じゃねえか。さっさと折れ、その心。 -- 名無しさん (2014-09-24 02 58 59) １で最強氏神を作っても２で男女顔が逆転するから萎えるよね。修正パッチ以降は直るけど、パッチ以前のは変わらないし、つかパッチ当てたらセーブデータ吹っ飛ぶし -- 名無しさん (2014-09-25 01 47 11) ここでネタにされてんのにまーだ工作してんのな。 -- 名無しさん (2014-09-30 03 18 18) すごいよー、聞いた話だけどおつぶが意図的にageツイートしか拾わないらしいよー、桝田は鍋子批判ツイートは即ブロックするらしいよー、聞いた話だけどねー -- 名無しさん (2014-10-01 22 58 41) 冷凍食品やインスタント食品に虫・異物が混入すると会社が自主回収、返金。一方ゲームに汚物をブチ込んだやつらはドヤ顔中 画集という芸術作品の汚染・印税搾取の決定……同じ国の中でもビジネスというのは実に多種多様ですな -- 名無しさん (2014-12-11 22 19 38) ビジネス誌に過去やらかした人(偽装とか食中毒とか)のインタビューページがあるけど､そこで自分の非を認めて問題点を正確に把握してたら､多種業界の人が読むし次に繋がることもあると思うんだわ｡ なお桝(ry -- 名無しの (2014-12-13 14 28 16) 様々な視点から見て、ゲーム史上最も醜い存在と評してもよいと思う。シナリオ、ヌエコ夫妻、広報、破壊パッチ、回廊、死霊集、我執、パクリ、家紋、改悪の嵐、ナマスデン…質、量ともによくぞここまで充実させたものだ -- 名無しさん (2014-12-31 22 54 19) 名前 コメント
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広報としてのおつぶちゃん 発言録 擁護できる点 擁護できない点 広報としてのおつぶちゃん 俺のつぶやきを越えてゆけ 運営委員会 https //twitter.com/oreshika_r 俺屍の公式Twitterアカウント。 発言録 12 38 - 2014年7月16日 ピピ。本日発売日を迎えまピた、RPG『俺の屍を越えてゆけ２』。 15年間応援してくれたファンの皆さん、お待たせしまピた！ はじめましての皆さん、よろしくお願いいたしまピ。 今日という日を迎えられたこと、一生忘れませんッ。そして有難うございまピ。#俺屍２ 0 54 - 2014年7月17日 @****** ピピッピ。すみませんが、特にこちらではそういった情報を確認しておりませんッピ。他の皆さんからの体験版「ご意見箱」経由のメールも随時確認しておきまピね。 俺のつぶやきを越えてゆけ 運営委員会さんがリツイート 生田美和 @shodamiwa 4 50 - 2014年7月17日 祝！ PSVita『俺の屍を越えていけ2』発売！ 私も今日からみなさんと一緒に、私たちみんなの一族の悲願成就をめざしますよー！ わっしょーい！ #俺屍2 19 55 - 2014年7月21日 ピピッピ。週末に、おつぶ宛にいただいた質問で、おつぶの頭で「？」になったものは、まとめて制作チームに報告共有させていただきまピた！ なかにはアップデートをもって回答さしあげるものもあるかと存じまピが、引き続きよろしくお願いいたしますッピ。 22 49 - 2014年7月25日 @****** ピピッピ。お返事遅くなりましたッピ。PCだと俺屍専用のご意見箱はなくて、普通の総合サポートメールになりまピ。どちらでもご意見はチェックしておりまピー。 8 00 - 2014年7月28日 @****** ピョョ。好きになっていただくのも嫌いになってしまったのも、それは俺屍スタッフに責任がありまピッ。どんな活動も有り難いと思いまピが、どうか皆さんは仲良く。それだけがおつぶからの希望ッピ！ 7 38 - 2014年8月25日 @****** ピョッ。いただいたお写真と内容、制作チームにも共有いたしまピた。今後も何か症状が出た場合、ゲームのLiveAreaのご意見箱やインフォメーションセンターへのお問い合わせをお願いいたしまピ ※インフォメーションサイトへは、おつぶのプロフィールからも飛べまピッ！ 23 16 - 2014年9月4日 東京ゲームショウ2014にてクローズドイベント開催ッピ！ | 俺屍２速報 | 俺の屍を越えてゆけ２ | プレイステーション® オピシャルサイト http //www.jp.playstation.com/scej/title/oreshika/2/news/#news16 … #俺屍２ 8 08 - 2014年9月17日 ピピッ。ただいま18日になりましたので、アップデートパッチ1.03の配信を開始いたしまピた！ ここまでお待たせしてしまい恐縮でピが、どうぞお楽しみくださピ！#俺屍２ 6 43 - 2014年9月18日 @****** ピピッ。ご報告お手数お掛けしましたッピ。チームにも共有しておきまピ。不具合に関しては、その再現および検証が必要になりまピので、大変ご面倒ですが、インフォメーションセンターにご連絡いただけるようお伝えくださピ。 6 55 - 2014年9月18日 @****** ピピッ。いえ、こちらこそお知らせ有難うございまピ！ 何らか発生した場合、実際の症状を細かく確認させていただいたり、お客様と専門窓口とのやり取りが必要になるためご案内差し上げました。引き続きよろしくお願いいたしますッピ。 22 56 - 2014年9月20日 ピョョ。クローズドイベントにご参加いただいた皆さん有難うございましたッピ！ 写真は五十嵐さん直筆のコーちんッ。#俺屍２ 擁護できる点 おつぶは下っ端であると発言していることから、パッチの配信停止などの重要な事項については上司から許可がないと発言できないのであろうことは推測できる。 TGSも仕事である以上は、パッチ不具合と重なったとしてもレポートしないわけにはいかないことも理解はできる。 擁護できない点 ver1.03パッチの不具合が公式に認められるまでは、どんな状況でも鳥キャラとしてのピッピ口調を崩さないままであった。それだけならまだしも、ゲームに対して否定的なリプライが来ても対応せず、肯定的なユーザーとだけ馴れ合う態度も公式アカウントとしては問題であろう。 ver1.03パッチの不具合についても、データ破損について危険性を周知してほしいとの意見にすぐに対応せず、TGSイベントレポートを優先させたためかえって被害を拡大させた疑いがある。 ver1.03パッチの不具合に関し、紙吹雪と紅白の垂れ幕のコーちんの画像を使って報告するセンスについては常識を疑う。 https //o.twimg.com/2/proxy.jpg?t=HBhzaHR0cDovL3d3dy5qcC5wbGF5c3RhdGlvbi5jb20vb3Avb3Jlc2hpa2EvMi9wbGF5ZXJzaW5mby9hc3NldHNfYy8yMDE0LzA3L3BsYXllcnNpbmZvX29zaGlyYXNlLXRodW1iLTYwMHgzNDAtNDE2LmpwZxTABxSgBAAWABIA s=WiFxUW5BbGGWOk2-DAmpid_SQcED6sPwF2N9Iz3qE6A オピシャルサイト 名前 コメント
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Ｑ＆Ａというか用語集っぽいもの。 鬼斬り夜鳥子（ヌエコ） 鍋女 俺屍１の一族 空気 パセリ 桝田のTwitter Ｂタイプ はるあき 捨丸様 ナマデン ナマスデン 藤原健一郎 シナリオライター募集 名前募集 ちっちゃ もういいいですか？ 設定 仮説 鍋が移る 優秀な広報 小説版 併せ ユーザーモラル 5キロくらいあるリアル鬼頭 掘り出しエンタ 15年愛され続けたRPGの最新作 20年愛され続ける テラシス 妥協する楽しさ 400名のスタッフ ヒガナ 貫田将文 丹 鬼斬り夜鳥子（ヌエコ） 桝田省治が手がけた小説（ファミ通文庫にて全５巻） 現代を舞台に、平凡な高校生だった主人公がヒロイン駒子に憑いた平安時代の陰陽師の霊「鬼斬り夜鳥子」と共に現代に現れた悪霊、妖怪を退治するジュブナイル物。 しかし小説ファンからも本作の夜鳥子の描写と扱いには首をかしげるものがある。 詳しくは鬼切り夜鳥子関連参照。 鍋女 ゲーム版の夜鳥子の通称のひとつ。 俺屍１の一族 前作の設定では優れた侍である「源太」と神である「お輪」の間に生まれた半人半神とされていたが、２で源太の始祖が夜鳥子であることが明らかになった。 俺屍において「神の子」「神と人の混血」「人の身で神に並ぶ力を持つ者」等は世界観の根幹に関わる超重要な要素を持つ設定になっているため、前作プレイヤーは大いに困惑すると同時に議論が巻き起こる事になった。 前作改変問題とあわせてスレでよく語られる内容である 空気 ２の主人公一族のこと。 「人間御輿」「夜鳥子様に奉納点を稼ぐマシン」「鍵探してる間に絶命」などの類似単語も。 パセリ ２の主人公一族のこと。 ニコニコ動画についたコメントより。 桝田のTwitter ガソリン。もしくはニトログリセリン。 だいぶ落ち着いたと思われた後でもブロック神拳を使いヘイトをばら撒いている。 Ｂタイプ たくさんの神によいしょされる夜鳥子が嫌な人の事。転じて、一族に思い入れしていたり、神様にキャラ萌えしてる人の事。 詳細は桝田 はるあき 阿部晴明の愛称。 名前の由来はふたば☆ちゃんねるのimgの「」と言われている。 エンディングまで終わらせたプレイヤーが増えた事で同情意見が増した。 捨丸様 1で白骨城の城主である大江ノ捨丸のこと。ちなみに2ではリストラされている。 2で裏切られた俺屍ファンの白骨が積み重なった事を「白骨城」と重ねあわせていく。 スレの一種の和み系キャラとされている。 ナマデン 俺屍２担当ライターの生田美和の事。 2chゲーム関連の板では、シナリオ工房月光などと共に恐れられている。 発売後、完全に沈黙している為に少々影が薄いが ヌエコがモテモテなシナリオの筋や、神様達の台詞に関わっていると思われる為、戦犯である事は間違い無いだろう。 また、過去のツイート等がかなりのブーメランとなっている。 ナマスデン 俺屍２担当ライターの生田美和と桝田省治の事 創造と破壊のネ申。諸悪の根源として恐れられている 両者の共通点 物事を自分の都合のいいようにしか受け取らない ミスは全部他人のせい、手柄は全部オレのもの 息を吸うように自分age・周りの人sageをする 第三者視点、客観的に物事を考えるという資質が決定的に欠けている 謝らない（謝ってるようなそぶりだけしている） （悪い意味で）自分に酔ってる、自己愛が強い 自己愛性パーソナリティ障害（仮説） 約束を守らない、口先だけ 等 藤原健一郎 『生田脚本社』にて生田の仕事を取ってくる男。 本人たちは隠しているが生田の旦那（仮説）。あるいは『別人格』ではないかとも黙されている。 今まで生田も批判されていたが、今回はTwitterでの煽りもあって生田信者であるこの人物も戦犯である事を匂わせている。 詳しくは生田 藤原のページを参照。 シナリオライター募集 918 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/08/06(水) 17 44 23.08 ID Ud/5LE1g 一人の男がＴｗｉｔｔｅｒでシナリオライター募集した。 それが全ての始まりだった。 生田か藤原が応募して俺屍2の脚本に決まったらしい。後はご覧のありさまだよ。 名前募集 俺屍２製作中に行われた「お付きの子の名前募集」キャンペーンの事。 実際には既に決まっている「コーちん」がそのまま正式名になるという意味のない賑やかし企画。 製作側の誠実さに対する不信感として今も話題に出る。 だが、コーちんにヘイトが集まり「ユーザーの決めた名前だったら、そのユーザーさんがいたたまれないからこれでよかった」といわれる始末。 ちっちゃ 多くのプレイヤーの神経を逆撫でしたコーちんの迷台詞。 葬式スレでは主に「１乙」の意味を持つ。「コーちんの蔑称」としても使われることも。 「自分たちをこんな境遇にした原因を恨んでる？」 ↓ 恨んでると回答 ↓ 「ちっちゃ」（画像はこちら） というコンボで発生する。 俺屍シリーズの根幹にある「復讐」を全否定する台詞なのだが、 どうしてこんな物を書いたのかユーザーが問い合わせた所、 桝田曰く「当日思いついて声優さんに追加でお願いしたので、台詞書いたテキストが残ってない」らしい。 https //twitter.com/ShojiMasuda/status/491164837070635009 台本をチックしましたが該当の台詞が見当たりませんでした。 たぶん、追加で当日声優さんに渡したと思われます。 台本が無いとしてもイベントに組み込み、それにＯＫを出した責任に関してはスルーである。 それにしてもチックとは一体…？ 全文としてはこんな感じ。 もしかして晴明を生んだヌエコ様のこと、恨んでんの？ はい↓ 「ちっちゃ 人間の子供に遊びで殺されたイタチに世話させといてよく言うね 変えようがない昔のことより変えられる明日のために (笑顔)今なにができるか、考えたほうがずっとずっと楽しいよ」 要約：「心せっまｗｗあたしは人間に殺されたけど人間憎まずお世話してる いいい子なのに☆ぷっ」 いいえ↓ 「そッ。ならいいんだけど 変えようがない昔のことより変えられる明日のために (笑顔)今は、ゆっくり休んで」 ちっちゃのみならず他に関してもなかなかの毒舌っぷりである。 もういいいですか？ 葬式スレを一瞬で一スレ飛ばした桝田必殺の一撃。 https //twitter.com/ShojiMasuda/status/491206488161927168 どれくらいガッカリしたかは十分に伝わりました。もういいいですか？ 設定 桝田の気分で改変する物。 http //mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=21991 id=15511698 攻略本のインタビューなどでも、よく驚かれるのですが、ゲームの場合は、話やキャラはたいてい後付けです。 細かい設定は、インタビューの最中にでっち上げることも珍しくありません。 もちろんファンの皆さんに申し訳ないので「企画当初からそうであった」フリをしますけど。 更に…↓ 仮説 公式設定の事かもしれない。 https //twitter.com/ShojiMasuda/status/492000548799803392 断片情報から「あーかもしれない」「こーかもしれない」と考えるのが楽しみのひとつだから、 設定周りの話は控えます。僕の話も仮説のひとつとしてください。 神様の語る話も同様にその人からはそう見えた、 あるいは噂話から自分に都合がいい部分だけ切り取ったと考えるほうが自然です。 （公式設定資料集とかこれから発売するんだけど発売元はどうするんだろうコレ） 鍋が移る Twitterの呟きで夜鳥子の設定を垂れ流し、前作を改変し続ける桝田に向かってファンが言った一言。 「黙れ」「邪魔」といった意味で使用される。 該当ツイート削除済みの為、テキスト起こし 桝田省治 ?@ShojiMasuda 20分 ネタバレになるから詳しく説明しないけど、夜鳥子は１の一族の子孫じゃない。 神々の話に出てくる夜鳥子が生きていたのは１より前の時代だね @xxa 13分 @ShojiMasuda まともなゲームだったら、こういう風に「実はこうだったんだよー」「そうだったのか！」って和気藹々とできてたんだと思うと… @xxb 9分 @ShojiMasuda ヌエコヌエコヌエコヌエコって桝田さんの神様への思い入れはすごいですね 俺屍ファンの神様へも思い入れは理解できないみたいですけど @xxc 6分 @ShojiMasuda そりゃすごいですね。 @xxd 2分 @ShojiMasuda 聞いてもいない夜鳥子の話はゲーム本編だけで十分です。やめてください。鍋が移るんで 優秀な広報 ＳＣＥ広報部を指す。 上記に有った様にこのゲームの主軸が夜鳥子である事を 公式ホームページ・大半のＰＶ・体験版・ニコニコ生放送 等々から隠しに隠し、 遂に販売にこぎ着け、スレ住民を白骨城の礎とした。 腹立たしいまでに優秀である。 だ が 殴 ら せ ろ！ 補足として、桝田氏のツイートにて ttps //twitter.com/ShojiMasuda/status/491144339293089792 情報の公開範囲を決めるのはメーカーの宣伝や広報です。 僕は「必要と判断したらラスボスの名前を公開してもかまわない」という丸投げ派です。 という発言が有る為、ヌエコを隠したのはＳＣＥ宣伝・広報の意向である事が判る。 小説版 俺の屍を越えてゆけ―呪われし姉弟の輪舞（著：海法 紀光）の事を指す。 なぜかおつぶは電子書籍発売を宣伝しなかった。 併せ 本来は、俺屍において複数人が術や奥義を重ねて使用して威力を倍増させる戦法のこと。 転じて、俺屍2製作陣が並行してユーザーを煽り炎上を倍加させる現象のこと。 902 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/09/28(日) 08 25 01.67 ID Lp/BQEr7 俺屍2の併せ、始め！ 桝田「発売後3日足らずで失敗作認定！」 広報「400名のスタッフの先頭に立ち、ユーザーさんと対話する桝田さんを見ていると、その責任感や人間力には頭が下がる思いです！」 コーちん「ちっちゃ！」 桝田「あなたはＢタイプですか！もういいいですか！可能なら代案をどうぞ！ブロック！ブロック！」 生田夫「完全版出るといいね！」 おつぶ「オピシャルサイト！」 桝田「もう俺屍は作りたくない！」 夜鳥子「今宵は鍋でよいか？」 桝田「萌えるでしょ？」 広報「万全を期してアップデートデータを皆さんに届けることができるよう、全力で作業を進めていますので、どうか今しばらくお待ちください！」 開発「2月かけてパッチで処理落ち多発！」 広報「原因の特定に時間がかかり、実装後の検証にも膨大な時間がかかったことをご理解ください！」 開発「2月かけてパッチで百鬼祭り消失！」 四夜子「戦い方が美しくないもん！」 開発「2月かけてパッチでセーブデータ破壊！」 生田「俺屍ファンのｱﾃｸｼは悪くない！」 おつぶ「ピヨヨ。TGSのイベント参加者の皆さんありがとうッピ！」 生田「このシナリオにOK出した依頼主の責任だからｱﾃｸｼは悪くないのぉ！」 桝田「イメージしにくいかもしれませんけど、公人じゃない僕は君と違って忙しいんだ！ブロック！ブロック！」 参加20人の524288倍ダメージ！！わっしょーい ユーザーモラル SCEに無いもの。 使用時にクレジット表記をしなくていいデザインを見つけたからといって、ゲーム中で使うのはまだしも著作権者名義をSCEにしてDLCで売り出すのはユーザーモラル的には推奨できませんよねSCEさん？ つーか自社で作れや 5キロくらいあるリアル鬼頭 ノリと勢いで作った、俺屍2プロジェクトの予算の成れの果てのうちのひとつ。 熊本まで奉納しに行った様子をスタッフ総出で1週間かけて超大作映像にしてオンエア予定。 こういうことに使う金はあってもデバッグや家紋には金はかけられないという姿勢がいさぎよい。 お披露目の儀のために、ノリと勢いで作ってしまったリアル鬼頭。 片手で持つには結構重くて、5キロくらいあるような…。 さて、これ、どうしましょうねぇ。 http //www.jp.playstation.com/scej/title/oreshika/next/message/31/ 特に五十嵐一族の最終回では、 この日誌でも登場した鬼頭くんを熊本のアルファ・システムまで奉納しにいくという、 謎の特別番組（30分ほど予定）もオンエアされます。 おなじみのMCガッチマンさんと五十嵐裕美さんを筆頭に、 スタッフさん総出で1週間かけて撮影を行ったという超（？）大作です。 現在は編集中のようで、取り急ぎ予告編をご覧ください。 なんでも、30分ほどの映像のはずが、収録テープだけでも10時間以上あるそうで…。 収まりきらない映像も、どこかで公開できると良いのですが！ http //www.jp.playstation.com/scej/title/oreshika/next/message/41/ 掘り出しエンタ または『業界太鼓判の知らなきゃ損する2014年の最良作』、または『ヒットチャートでは見つけられない今年の最良エンタメ』。 http //www.famitsu.com/news/201411/20066076.html 匿名の業界人から品質のみで選ばれるとはさすが俺屍2！ありがとう俺屍2！！！！！ 15年愛され続けたRPGの最新作 俺屍2のCMで使われていた宣伝文句。 http //commu.jp.playstation.com/blog/details/20140710_dengekips.html 20年愛され続ける 俺屍2の目標だったもの。 http //www.jp.playstation.com/scej/title/oreshika/next/message/10/ 初代『俺屍』は15年目の今も愛されていて、いまだにユーザーが手にとってくれている。 続編の究極の目標は20年愛され続ける『俺屍』を作ること。これは大変な目標だと思うかもしれないけど、 初代が愛された月日を考えると、みんなで頑張れば実現できる目標だと思っている テラシス 主にナマデンスレで使用 ナマデン語でつづられたポエムを転載する時に使用される 「１乙」「日本語でおK」「自己陶酔乙」「アテクシ褒め称えろ！こうですか？」程度の意味 「現場は手足。脳みそは不要」との考えを払拭、現場の重要さを改めて知らしめてくれた。こういう開発との出会いが、行く先を照らしす」 妥協する楽しさ 物議をかもし出した電撃PlayStation（12/11発売号）インタで枡田が口にしたゲームのテーマ（） なお、内容は『俺屍２』攻略Wikiに雑誌よりパワーアップして掲載される予定（仮説） ちなみに俺屍2のテーマは（発売前）純愛→（発売後）新職業の成り立ち→異物と妥協するおもしろさ と変遷している てめぇのほうが妥協しろ 400名のスタッフ 俺屍2のスタッフ数。 http //www.jp.playstation.com/scej/title/oreshika/next/message/38/ なお、桝田さんがTwitter上で、ユーザーの皆さんとやり取りをしているのも見ていました。 それこそ400名のスタッフの先頭に立ち、ユーザーさんと対話する桝田さんを見ていると、 自分たちがこの立場になったとき、果たして同じことができるのか？ その責任感や人間力には頭が下がる思いです。 同時に、この時代に名前を出して生きていくという、素晴らしさや厳しさも学ばせていただきました。 なお、開発のアルファシステムの従業員数は54名(2014年9月現在)。 http //www.alfasystem.net/kaisya/ 開発以外のスタッフ残り約346名（桝田のツイッターを見ている人）が、どこの会社の何の部署の人なのかは不明。 ヒガナ ポケットモンスター オメガルビー・アルファサファイアに登場するキャラクター。 そのメアリー・スーを体現したようなキャラクターから「ポケモン界のヌエコ」と呼ばれ、アンチスレまとめwikiもできている。 アンチスレ http //kanae.2ch.net/test/read.cgi/poke/1423555195/l50 まとめwiki http //info.2ch.net/index.php/%E3%83%92%E3%82%AC%E3%83%8A%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81 貫田将文 ポケットモンスター オメガルビー・アルファサファイアのシナリオライターにして、上記のヒガナの生みの親。 桝田省治の過去作品において後書きで貫田の名前を出しているため関連性が伺える。 ナマデンにかけて「ヌキデン」とも呼ばれる。 丹 俺屍2の隠しボス。正体はゲーム中ではさっぱりわからない。なお http //wiki.dengekionline.com/oreshika2/シナリオ＆システム編 ――あと隠しボスの丹は何者なんでしょうか？ 桝田：あの子が言っているセリフを聞くと、母親を鬼に食われた子どものようだね。それでお母さんを待っている間に、自分も鬼になってしまったのかな。 ――そんな設定があるんですね。 桝田：ないよ、そんな設定（笑）。 一部、桝田迷言集になってたので桝田のページに移動。 -- 名無しさん (2014-08-06 18 10 04) ちっちゃ←ならばコーちんは遊びで自分を殺した人間の子供を恨んでいないのだろうか。記憶し続けて、引き合いに出しているのに？ 神に命じられて義務として一族の世話をしていることを如何にか思う必要は無いよな。納得づくで働いてるんだよね？ -- 名無しさん (2014-08-20 11 25 22) 「復讐やその元凶に拘るなんて器が小さい」とか、言っていいのは一族だけだっての。一族(プレイヤー)に取っちゃ生きる(ゲームを続ける)理由にもなる大事な事なんだから。何でそんな事も解らないかなぁ、鼬は。 -- 名無しさん (2014-08-20 19 44 02) あの発言がなければちょっと生意気なイタチとして見れたのに…桝田ァ -- 名無しさん (2014-08-20 20 46 42) 「追い出す」とか「斬り殺す」って選択肢が欲しいな。一族にとって神の内輪揉めなんかどーでもいいことだろ。短命・種絶の呪いが解ける訳でもないのに家出とかするし。一族を利用するだけの連中を恨んで何が悪いというのか。桝田の手先め。 -- 名無しさん (2014-08-26 02 41 40) 俺屍２の併せ読んでたらナマスデンは「無能」というより「無脳」なんじゃないかという気がしてきた。少なくとも都合の悪いことに関する限り、エピソード記憶とかの欠損や自己補正は相当なもんだと思う -- 名無しさん (2014-09-28 19 26 36) ナマスデンは何度見ても凄いネーミングだ、字面から既に得体の知れない何かって感じがよく出ている。 -- 名無しさん (2014-09-29 16 18 13) 併せオーバーキルにも程がある…しかもこれ増える可能性あるんだよな -- 名無しさん (2014-10-09 16 09 33) 画集（死霊集）？は日本沈没級の大災害でもなければ出るだろうしね。ナマスデン・SCEに金が渡らない形で、佐鳴さんが俺屍画集出してくれるなら金に糸目をつけない骨も多っただろうけど、俺屍2の購入者の大半は、かすめとられた形の醜悪な豚の餌代を悔いてる人も多いだろうし、さてどうなることか。R発売直前直接なら猿に打たせたキーボード以下の駄文が余白に鎮座しても黒字は間違いなかったけど -- 名無しさん (2014-10-09 23 10 33) ↑ユーザーモラルの問題が明らかになったので（ここは各自調べて、葬式スレ外で詳細を語らないこと）今どうするか考えてるんじゃないかな・・・早急に問題片付けないと年内に死霊蹴出せないだろう。 -- 名無しさん (2014-10-24 08 38 01) モラルハザードしてたのはアルファと桝田やでー このネット社会で隠し通すのも無理だったろうしね -- 名無しさん (2014-10-25 15 08 07) 仮説って便利だな、公式が言っちゃいかんだろ -- 名無しさん (2014-11-04 14 37 54) 今では葬式スレやアンチスレでの便利な言葉になってるけどな、「仮説」。 -- 名無しさん (2014-11-05 08 45 44) 公式の90年代みたいな金のかけ方よ… -- 名無しさん (2014-11-05 09 31 24) １５年構想したって事は、１５年止まっていたって事なのね… -- 名無しさん (2014-11-05 15 52 10) 止まってすらいない。昔はいた「俺屍を面白く作りあげた、ファン達の感謝と敬意と誠意を受けるべき功績ある人」の、おそらくほとんどが消え、結果として腐敗臭漂うナマスデンワールドに俺屍のタイトルが使われてしまったという今日の惨事に至ってしまった -- 名無しさん (2014-11-06 02 59 27) ↑×２ 出そうとしてＳＣＥに却下され続けた。じゃ版権買おうとしても桝田の出せる額じゃなかった。この辺まではそれなりにやる気があったと思う。「出せない区切りに」と小説ヌエコ書いてる途中あたりからおかしくなった。小説ヌエコも２巻まではそれなりなんだ… -- 名無しさん (2014-11-06 08 45 05) 20年愛され続けるとは何だったのか -- 名無しさん (2014-11-22 14 57 03) ユーザーモラルの項目なんで詳細載せないの？ -- 名無しさん (2014-11-28 01 14 20) ↑スレ外で出すべき情報じゃないから。 -- 名無しさん (2014-12-01 15 57 59) どこに書いたらいいか分からんがフリープレイ落ちしたぞ -- 名無しさん (2015-01-07 16 24 35) 商品価値が事実上０になるまで二月百日経たず。全く大したものだね。こんなことは狙ってやってもできない人間の方が多数派なのは間違いないが、狙わずにやってのける人間に至っては… -- 名無しさん (2015-01-07 22 16 09) [] -- 名無しさん (2015-01-27 23 05 22) 「丹」は小説ヌエコに同名キャラが居るよ。１の一族の末裔の一人。ヌエコに両親を殺された恨みで自分も鬼化しちゃうヌエコ被害者だよ。 -- 名無しさん (2015-01-27 23 07 18) ↑誤解を招く書き方だが、一応鬼斬り版のヌエコは俺屍２ヌエコと違って鬼になっちゃった人を救うために殺してるし丹もそれは理解してたろ -- 名無しさん (2015-03-05 15 15 29) 生田美和 桝田省治 最悪最低を生み出す天才が二人揃った結果がこれ -- 名無しさん (2015-07-03 16 13 53) 名前 コメント
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「鬼切り夜鳥子」のネタ 鬼斬り夜鳥子（ヌエコ） あとがき 30＋18歳 鬼斬り夜鳥子（ヌエコ） 桝田省治が手がけた小説（ファミ通文庫にて全５巻） 現代を舞台に、平凡な高校生だった主人公がヒロイン駒子に憑いた平安時代の陰陽師の霊「鬼斬り夜鳥子」と共に現代に現れた悪霊、妖怪を退治するジュブナイル物。 俺屍２に出てくる夜鳥子は、この小説に出てくる同名キャラのスピンオフ。 設定がところどころ食い違うため完全に同一ではないが、桝田の発言によるとほぼ同じキャラの扱い。 小説ではあるが元々は企画書のみで存在した、没版の俺屍２の再利用作品。 桝田曰く「鬼斬り夜鳥子の３巻は俺屍１の後日談としても十分通じる内容」とのこと。 そのため本人はこの作品に過剰な愛着を持っており、２の製作時には「動く夜鳥子を実現することが製作のモチベーションになった」とまで語っている。 桝田省治はしばしば潰れたゲームの企画書を小説に再利用する事があり、昔の立ち消えになったPC-FX版天外魔境３の設定を再利用して『ハルカ 天空の邪馬台国』、『ハルカ 炎天の邪馬台国』を執筆した。 こちらのヒロインの「ハルカ」や、主要人物の内の「火連」、「火乱」は、PSPの俺屍Rから交神できるゲスト神として登場している。 追記 鬼斬り夜鳥子の１巻はアクションゲームの没企画を元にしているとの事。 この主人公が夜鳥子である。それに俺屍の続編設定を絡ませたとの事。 https //twitter.com/ShojiMasuda/status/491121994608308225 「ハルカ」は邪馬台国と現代の日本を物語の舞台としているが、俺屍の神々の序列に加わったのは、 枡田氏は1巻(天空の邪馬台国)と2巻(炎天の邪馬台国)との間の時期であるとコメントしている。 https //twitter.com/ShojiMasuda/status/489126341032177664 「ハルカ」も「鬼切り夜鳥子」も現代の日本を舞台の一つとしており、「鬼切り夜鳥子」と「ハルカ」のそれぞれ現代の日本に 登場する虚空坊は同一人物である。夜鳥子の小説の主要人物である虚空坊のガールフレンドも、ハルカの小説に登場する。 この虚空坊はハルカの邪馬台国の時代には天狗の頭領であり、夜鳥子の第3巻(俺屍2の50年後)では夜鳥子の婚約相手である求道の師匠であり、ハルカと夜鳥子の現代の舞台では人間の姿をした天狗である。また、俺屍1(1018年頃)では朱ノ首輪により鬼にされており、俺屍2(1118年頃)では鬼神となっている。 「ハルカ」の物語のなかで、邪馬台国時代の葛城地方に蜘蛛の一族が住んでいて、彼らはムカデの式神を操ることが描かれており、夜鳥子や俺屍の一族が葛城の一族であることや、夜鳥子がムカデの鞭(百爺という名の式神)を操る設定に繋がっている。 あとがき 802 名前 小説読み中の人 [sage] 2014/07/30(水) 12 33 40.32 ID t4lWJx7A まだ見ぬテレビゲームのリプレイ小説 駒子が鬼に追いかけられ走る場面は、障害物や敵の攻撃をよけ、ひたすら耐えるアクションゲーム。そのテーマは"マゾ"。 夜鳥子（ヌエコ）が鬼と戦う場面は、圧倒的な力で敵をねじ伏せる格闘ゲーム。こちらのテーマは"サド"。鬼に憑かれている人を 探す場面は、簡単なアドベンチャーゲーム。SとMの鮮烈な対比。全8ステージ！ （中略 この辺はゲームデザイン脳でも語られているこのゲームの企画がポシャリ、小説になった経緯） 人それぞれだが僕の場合、ゲームはシステムの構築から考える。乱暴に言えば、世界設定やストーリー、とくに人物造詣なんぞは 二の次だ。なにしろゲームでは、多くの場合、主人公をプレイヤーが操る。つまりキャラクターは適度に空っぽの器が望ましい。 ところが知り合いの物書きに「小説ってどうやって書くんだ。教えろ」と丁寧に訊くと、小説はキャラクターが動かすものだと、口をそろえて 言いやがる。溜息が出た。 最初の三日は、まったく筆が進まなかった。なにしろ場面転換や会話のつなげ方すらわからなかったのだ。だが、四日目あたりで吹っ切れた。 いいや、自分が読みたいものを書こう。そう腹をくくった。そこから先はノリノリだ。書き終えてみれば「京都、修学旅行編」くらいは、まだいけるぞ、 と思ったほどだ。 さて小説の続きが読みたかった僕の欲望は満たされた。今は、夜鳥子がテレビ画面の中で妖艶に舞うところが見てみたくなった。きのう、破れたはずの セーラー服が、次の日には新調されている矛盾に、心が広く賢明なプレイヤーが目をつぶりさえすれば、手強い倫理規定もなんとかクリアできるはずだ(笑）。 最後に、読者を完全に置いてきぼりにし、小説の体すらなしていなかった初稿を、ここまで敲いてくれた友人たちの根気強さに深く感謝。 二〇〇六年二月六日 娘の六歳の誕生日を祝いつつ 引用ここまで「鬼切り夜鳥子 百鬼夜行学園」あとがきより 833 名前 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 2014/07/30(水) 13 00 38.31 ID G7kAVD+l 830 ヌエコ小説のとき、海法に小説任せるつもりで資料渡したが、海法が途中で急病で倒れたらしい。. でも海法の書きかけ一章がすごくよかったので「じゃあ自分で書く！」となったそうな・・・おいおいマジか。 鬼切り夜鳥子 http //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AC%BC%E5%88%87%E3%82%8A%E5%A4%9C%E9%B3%A5%E5%AD%90 概要 本作品は、桝田省治が過去に企画した没作品を小説として、桝田自身が執筆したものである。 桝田省治の事務所に小説家の海法紀光が遊びに行った時、『鬼切り夜鳥子』の企画書を見つけ、小説にしてみたいと言ったのが事の発端である。桝田は彼に企画書を預けた。 だが、第1章が桝田に送られたところで海法が体調不良で寝込んでしまい、続きが送られなくなってしまう。そこで猛烈に続きが読みたかった桝田は、自ら執筆することにした。 30＋18歳 572 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/07/28(月) 02 29 19.29 ID wXne3auf 鵺子小説3巻読破 チャラくて冗長な文にうんざり そして、求道=桝田を確信した。エチする時、禁術使ったせいで18+30の オサーンになってたよ オナニーは小説だけにしとけ 574 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/07/28(月) 02 31 16.98 ID 6aM3mC/+ 交神するときにわざわざ18+30のオサーンになるとは つまりどういうこと 576 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/07/28(月) 02 32 19.94 ID cFCIqXRg 書いた当時きっと桝田が48歳だったんだろ。言わせんな気持ち悪い 594 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/07/28(月) 02 39 01.81 ID pVkMAkNy 576 桝田 省治（ますだ しょうじ、1960年1月22日 - ） 鬼切り夜鳥子3 みちのく血煙慕情（2007年 ISBN 978-4-7577-3593-4） あっ… つける薬はないな・・・ -- 名無しさん (2014-09-18 04 41 05) 海法さんをいじめないであげて… -- 名無しさん (2014-09-18 19 57 38) 確か小説夜鳥子ファンの人がわかりやすく小説版夜鳥子のキャラを解説してる書き込みもあった気がするが…。とにかく小説好きな人も俺屍２で死んだんだなって思った。 -- 名無しさん (2014-09-19 16 11 47) 小説ファンではないが１，２巻のころは結構まともだよヌエコ。３巻で一族に迷惑かけまくった後付けがついたあと４，５巻でかませと言うかだいぶポンコツなキャラになった。でもゲームのヌエコよりははるかにましだよ。読むなら２巻まで。 -- 名無しさん (2014-09-19 18 05 46) 一、二巻までは半ば借り物であり俺屍の代替だったが、ヌエコのオリジンである三巻を書いた事で悪い方向に舵切っちゃったんだろうなと思う。四、五巻の引き延ばしっぷり・露悪趣味・シリーズ化へのゲスい要望はそれまでに見れなかったものだったし -- 名無しさん (2014-09-27 01 16 31) おじいちゃんのオ○ホ、ナマデンにとっての鏡、小説派の俺号泣 -- 名無しさん (2014-09-27 02 44 14) ↑×２ -- 名無しさん (2014-09-27 09 40 40) ミスった ↑×３、だよね。４，５巻の悪趣味さはないわ。あれは売れないと判断されるわ。実際評価は芳しくなかっただろう。俺屍もそうだけどマスデンが自分でシリーズを破壊してる。 -- 名無しさん (2014-09-27 09 43 00) 事実は小説より気色悪かったな -- 名無しさん (2014-10-17 21 49 33) ・「この二振りの刀があれば一族に自分は受け入れてもらえるはず」「落ち延びた一族が奮起するはず」という勝手な思い込みで源氏から二振りの刀盗んだ結果、江刺の葛城一族は赤子の駒子残して滅亡。 -- 名無しさん (2015-07-10 17 16 57) ↑続き・（過失とはいえ）眠りから覚めた際、寝ぼけてアスラ暴走させ、結果、舞の母親や数人の人間が死亡。それに対する明確な謝罪なし。・現代に蘇った後も、ほぼ無力な化け狐や無抵抗の鬼を過剰なまでにいたぶり、あまつさえそれを楽しんでいる節まで見受けられる…………小説の夜鳥子も大概だな。ネグレクトしないだけマシか -- 名無しさん (2015-07-10 17 22 43) 名前 コメント
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●時系列まとめ、ネタバレを含みます。詳しく知りたい方は文中のＵＲＬから飛んでください。 発売前 4月24日 体験版(システム編)配信開始。配信直後より数日、Twitterの俺屍2タグが一族グラへの不満で荒れる。 受けた不満に対し、タグをつけたりRTしたりと全体に見えるように言い返す桝田氏。 「そもそも僕はあなたが予約をやめたことを知りませんから、買わない扱いもできません。ごめん、理解できない @XXXX ただ予約をやめただけでイコール買わない扱いされてしまいました。このゲームは予約しなきゃ買ってはいけないゲームだったんですね、存じ上げずに勝手を申し上げました」など 参考：http //twilog.org/ShojiMasuda/date-140426 5月23日 お手伝いキャラの名前を公募。しかし桝田氏は「自分の中でイメージが固まってきちゃって」と自分の考えた名前に決めた。 参考：http //www.jp.playstation.com/scej/title/oreshika/next/message/08/ 桝田氏「プレイヤーが求めているものはわかっている、求めているものは必ず入っている」「テーマは『純愛』」 「前作を遊んだ方々の要望を取り入れ、新しいシステムでもファンの方が喜んでくれるかどうかということは意識した」 「（夜鳥子を入れたのは）一族じゃないものが一族に憧れて少しずつ距離が縮まっていくドラマ展開を描きたかった」 「前作よりも遊び倒せる内容になっているので、トコトンまで自分なりの『俺屍2』の一族史を極めてほしい」 生田氏「とても自由度は高かった。この世界では『キャラクターが生きて存在する』というところまで掴むんだと学んだ」 「（神々を）自分で倒して改心させて、新たな出会いを楽しんでください。」 等々、期待を持たせる発言をする。一方発売元であるＳＣＥは広告媒体でＮＰＣ「夜鳥子」の存在をひた隠した。 参考：http //dengekionline.com/elem/000/000/874/874570/ http //www.4gamer.net/games/140/G014077/20140725094/ http //www.inside-games.jp/article/2014/04/14/75980.html 発売後 7月17日 俺屍２発売。初回特典冊子に桝田氏による「前作と矛盾し、ぶち壊しの裏話」が掲載され物議を醸す。 ゲーム本編では「夜鳥子」を中心に低品質グラフィック・見辛いダンジョン・システム・バグなどの不満が噴出した。 発売以降、ツイッターで桝田氏とプレイヤーの会話が見られた。一部抜粋。 桝田氏「読解力、想像力があとちょっと足りない人向けにストーリーを解説する役として設置した。 夜鳥子のいない俺屍２は想像できなかった」と発言。 参考：https //twitter.com/ShojiMasuda/status/490966686183333888 https //twitter.com/ShojiMasuda/status/491127652887957504 http //www60.atwiki.jp/oreshikasougi/pages/16.html 桝田氏、ツイッターにて２のテーマは「新職業、陰陽士と鬼頭の成り立ちの説明」であると発言。 参考：https //twitter.com/shojimasuda/status/490877174891565057 桝田氏、ツイッターにて「多くの前作ファンの期待を裏切ったことは明白」と発言。 参考：https //twitter.com/shojimasuda/status/491142463134769153 7月23日 桝田氏「僕の話も仮説のひとつとしてください。神様の語る話も同様」と発言。 参考：https //twitter.com/ShojiMasuda/status/492000548799803392 7月31日 俺屍２製作日誌38が公開。「桝田さんがTwitter上で、ユーザーの皆さんとやり取りをしているのも見ていました。 （中略）その責任感や人間力には頭が下がる思いです。」と言う部分が物議を醸した。 参考：http //www.jp.playstation.com/scej/title/oreshika/next/message/38/ 8月7日 上記日誌38から一週間後。「パッチはあるの？」という質問に対し… 桝田氏「そんな情報をツイートしたら公人扱いされるのでイヤですよ。心苦しいですが、ＳＣＥからの公式発表を お待ちください。@XXXX 俺屍2のパッチはあるのかないのか、あるとすればいつ頃の予定なのか教えてもらえませんか。 プレイを中断したままパッチ待ちの状況です。」 参考 https //twitter.com/ShojiMasuda/status/497205764939722752 他、同日のツイート：http //twilog.org/ShojiMasuda/date-140807 9月3日 俺の屍を越えてゆけ葬式スレが１００スレ目を達成。シリーズ総合（１・１リメイク・２）ではあるが１スレ目520レス 辺りからはほぼ２の話題のみ。 実質的に４９日で９９５００もの書き込みがされたことになる。 wiki内関連ページ：http //www60.atwiki.jp/oreshikasougi/pages/18.html#id_0b19ee9d (燃料投下の様子をまとめたレス) 9月16日 ツイッターで俺屍２を宣伝する不審なアカウント群の存在が明らかになる。※2014年11月で活動停止した模様 参考：http //www60.atwiki.jp/oreshikasougi/pages/33.html 9月18日 1.03パッチ配布。7月21日の「アプデ検討しますっピ(要約)」から約二ヶ月後。 参考(おつぶ)；https //twitter.com/oreshika_r/status/491416336854032384 参考：http //www.jp.playstation.com/op/oreshika/2/playersinfo/2014/09/update002.html 尚、パッチにより物語が進行不能になる神輿消失バグが頻出、加えてセーブデータが壊れる事態に。 パッチのパッチが出たのは約一週間後の同26日。 参考：http //www.jp.playstation.com/op/oreshika/2/playersinfo/2014/09/update003.html 9月25日 生田氏、ツイッターにて「新しい挑戦を、過去作への愛で否定されるのは残念だと思ってる」と発言 参考：https //twitter.com/shodamiwa/status/515036248864350208 10月11日 ゲームカタログに「良作」としてユーザーレビューが投稿されゲームカタログ内で疑問の声が挙がるものの 投稿者が「アンチ対策で良作判定にした」と反論し物議を醸した。内容の審査が行われ現在では「黒歴史」扱いとなっている。 10月23日 俺屍２製作日誌41が公開。ユーザーアンケートの結果（一部）が公表された。 「世代交代のゲームシステム」「神様のバリエーション」等が概ね高評価な反面「夜鳥子」「ストーリー」は低評価であった。 ※アンケート結果は公式が抽出した2000件程度を元に作成されている 参考：http //www.jp.playstation.com/scej/title/oreshika/next/message/41/ 11月10日 生田氏、ツイッターにて「俺屍２については、SCE様からも桝田さんからも発言しないように言われております」と発言。 参考：https //twitter.com/shodamiwa/status/531821048132411392 12月18日 電撃ＰＳインタビュー全文が公式wikiに掲載される。上記の「仮説」発言のせいか、時系列まとめに「すべてが真実、これが 正解というわけではありません」という注釈がついていた。結果としてこのインタビューにより残っていたファンが激減した。 桝田氏「（俺屍２のテーマは）異物かな。あと、妥協するおもしろさ。」 「僕が夜鳥子をすごく好きだと思っている人もいるけど、そんな気持ちないよ（笑）。設定回りは詳しく考えていない。」 「期待を裏切った部分は非常に申し訳ない。ただし、考えて出した結論だし反省はしてないな（笑）。」 生田氏「（夜鳥子は）原典となる小説があったので新規に考える部分は不要だと思った。彼女は最後まで謎の人物」 「神様についての情報共有がなかった」「（光無ノ刑人は）罪人としての過去がその名前に刻まれている」等と発言。 なお『光無ノ刑人は無実で光無は非無しに通じる』という設定が１の時点である。ここからも情報共有の不備が伺える。 参考：http //wiki.dengekionline.com/oreshika2/%E3%82%B7%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%AA%EF%BC%86%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E7%B7%A8 (↑は「シナリオ＆システム編」のほか、「デザイン編」「音楽編」「本作の時系列まとめ」もあるので気になった方は左のメニューから) 2015年1月7日～2月3日 ＰＳ＋のフリープレイタイトルとして配信される。 3月 俺の屍を越えてゆけ公式設定画集（仮）発売予定。「初代『俺屍』から、リメイク版、そして『俺屍２』まで、 キャラクターデザインの佐嶋さん秘蔵画を中心に、大量の各種設定画、さらに佐嶋さん桝田さんの対談も収録予定」とのこと。 └設定資料集に載る対談についての署名活動 http //chn.ge/1wJdbbO 2015年３月発売予定の設定画集に、当初載る予定の無かった桝田氏のインタビューを削除(or別の形で公開)するよう編集社に求める署名を募り、 2014年12月15日～2015年1月5日まで集計され同1月6日に主宰者によって送信された報告があった。
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■Webにおける桝田の妄言集 before after 連休中の簡易ツイッターまとめ 阿修羅 桝田 顧客満足度 ストレートに夜鳥子が不要と言うと？[通称ベンザブロック式] 可能なら代案をどうぞ 萌えるでしょ？ なんとなく状況はわかりました 公人じゃない もう俺屍シリーズは作りたくない アニメの監修のついでにやってるの（笑）。 ほぼ最上級の褒め言葉 今年は、上手くいったこともいかなかったことも楽しかった。 数式の範囲なので想定していた 使う人の道具に徹したときが俺屍は一番面白い それは考察不足。 設定は適当に作ってる事が、本人の口から明らかにされており、今も続々と後付け設定を量産しては火に油を注いでいます 言っちゃあかん事一通り言ってる 元々人格に若干難があった人物ではあるが、以前はもう少しマシ（に見える） どうしてこうなった？ →元から無能だった 周りが有能だった バカッター発言で暴露されただけ（仮説） before 桝田省治@ShojiMasuda 2011/09/20 俺屍の粗筋って、２年しか生きられない、人と交わり子を残すことができない、２つの呪いを仇敵にかけられた一族が、 神と交わりながら幾世代もかけて少しずつ力をつけて、仇敵を討ち呪いを解く。 あとは真犯人、その動機、事件の真相なんかが途中で明かされる。たったこれだけ。みんな凝りすぎだ 桝田省治@ShojiMasuda 2011/09/20 俺屍のシナリオって、プレイヤー各人がその人らしく好きなようにゲームの中でふるまう、 あるいは自由に想像して脳内ストーリーを紡ぐ、その方便やきっかけになっていれば十分。 ユニークな設定とか奇抜なキャラは、つじつま合わせの接着剤。そういうのが書きたいならラノベやコミックのほうが向いてるよ 桝田省治@ShojiMasuda 2011/09/20 ぼくがかんがえたさいこうにおもしろい俺屍は、各プレイヤーの選択の結果として生まれるものであって、 シナリオライターがプレイヤーに与えるもんじゃない。どれだけ優れたシナリオであっても、面白いのは最初の１回だけ。 そんなもんニコ動にさらされて１か月もすれば商品価値の大半を失うよ →そういいながら ヌエコゲー作成 桝田省治@ShojiMasuda 2014/07/15 俺屍２初期購入特典のコミックに、俺屍１の設定補完・妄想爆発用の新たな燃料をばらまいておいたのでお中元代わりにお収めいただけると幸いです。燃料の中身は「彼女が子供を残して山に登った理由」「2つの呪いをかけた犯人は誰か」「チャラでいいのよの本当の意味」など豪華ラインナップｗ #俺屍2 →整合性がないばかりかファンに対する嫌がらせのような後付設定 mixi俺屍コミュニティにおける本人の書き込み http //mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=21991 id=15511698 攻略本のインタビューなどでも、よく驚かれるのですが、ゲームの場合は、話やキャラはたいてい後付けです。 細かい設定は、インタビューの最中にでっち上げることも珍しくありません。 もちろんファンの皆さんに申し訳ないので「企画当初からそうであった」フリをしますけど。 ファミ通記事 http //www.famitsu.com/news/201404/13051575.html 桝田 人気のある神様は、だいたい敵として出ますよ。敵になっているということは、その人の過去の話も出てきたりする。そのあたりも楽しみにしていただければと思います。 生田 自分で見つけて、倒して改心させる。とくに恋愛感情を伴って妄想する方にはいいと思います（笑）。もちろん、そうじゃない方も新しい神様との出会いを楽しめるようになっています。 after Twitter @ShojiMasuda 3分前 ２のシナリオの具体的内容は、現在プレイ途中の方も大勢いますから、ここでは言及できません。 ただ、２のシナリオのテーマは「新たに２つの職業、陰陽士と鬼頭が加わりました。せっかくなのでその数奇な成り立ちについて過去から順に説明します」です。 このテーマ設定自体は間違っていません #俺屍2 桝田省治 @ShojiMasuda · 2 分 シナリオ全体を俯瞰してみれば、「新職業の成り立ちの説明」以外の何ものでもないと思います。 また新職業を一族に取り入れるかは自由ですから「唯一無二の歴史を刻む」にも抵触しません。 問題はテーマ設定ではなく、システムとの兼ね合いを含めたシナリオの表現形態や手段です 桝田省治 @ShojiMasuda · 44 秒 多くの方、主に前作のユーザーから不満が出ていることは理解しています。 ただし「夜鳥子が・・・」という不満に集約しているように見えて、実際には内容は多岐に渡り、 原因も別に思えます。ひとつひとつ検証し分析するほうが前向きです。 （↓ユーザーの発言） @夜鳥子の設定ではないと言われますが、夜鳥子の背景設定に原因があるとは思われませんか？彼女とその相方に絡んでる神が15柱ほど居ます。127柱中1割を超えてます。その多くが人気神です。 新規を作ってそれらにさせるべきだった話を既存の神でやる手抜きが原因です ↓それに対する返信 桝田省治 @ 私の恋人は、私に出会うずっと前であっても他に好きな人がいた過去を知りたくないし、今も思い出すことなんてのも聞きたくない。で、多くの人がそう思っているはずだ。大雑把にまとめるとそういう論旨でしょうか？ 完全に理解しているとはいえませんが、なんとなく状況はわかりました 桝田省治 @ShojiMasuda ・ 4 時間 思考をたどる。無視されることが最も腹が立つ。ゆえに晴明は一族を道具のように扱い無視する。 ただ無視するだけではお話にならないので語る相手として夜鳥子を配置。 夜鳥子にはそれなりの因縁が必要。 で、僕の読み間違いは、ユーザーが怒る対象が晴明ではなく夜鳥子に向いたこと。 読み間違いの原因は？ 桝田省治@ShojiMasuda あ、お披露目の儀で言い忘れた。月末に出る体験版の交神メニューには必要最低限の神様しか入ってないので「あたしの〇〇様がいない！どういうこと！？」 とか、いちいち僕に問い合わせたり、それを理由に予約をキャンセルしたりしないでください。 #俺屍２ 桝田省治 @ShojiMasuda · 2 分 小説の鬼切り夜鳥子は、 僕が俺屍２の制作をあきらめる区切りとして書いた側面があるので、 続編のために用意した設定をどんどんいれた。 とくに３巻はそのまんま１の一族の後日譚として読める。 元が続編用の設定なので、 制作が決まりそれらが日の目を見ると喜んだのは確かだ。 だが、やりすぎたのだろう 桝田省治 ?@ShojiMasuda 2分 それと、新たに加えた新職業、陰陽士と鬼頭についてどうせなら由来を丁寧に説明しようと思いシナリオに組み込んだ結果が現行のシナリオだ。 その趣向自体は悪くないと思う。が、目論見と違ったのはそこに秘められた悲話に時間をかけすぎて、新職業の解放がシナリオの終盤になってしまった点だろう ↓ユーザー @ShojiMasuda 前パブで公表する内容は、 他ならぬ貴方ご自身に決定権があるはずです。 そこで夜鳥子関連のシステム公開がなかったということは、 貴方が夜鳥子の存在を事前に広報しないと指示したからでしょう。 桝田省治 ←その返信 ‏@ShojiMasuda @**** 怒りを僕にぶつられるのは立場上しょうがないと思いますけど、 情報の公開範囲を決めるのはメーカーの宣伝や広報です。 僕は「必要と判断したらラスボスの名前を公開してもかまわない」という丸投げ派です。 さすがに「呪いをかけたのは晴明」と雑誌で見たときは驚きましたけど 桝田省治@ShojiMasuda 2014/07/20 @****** クリアしてもお話の全貌がさっぱりわからない人のほうが多かったのですから改良目標にすること、また読解力、想像力があとちょっと足りない人を次のターゲットにすること事自体は間違いではありません。間違っているのはゲームに落とし込む際の具体的な手段だと思います。 桝田省治@ShojiMasuda @****** さじ加減かなと思います。 最後に砂糖いれすぎた、みたいな。 極論すれば、夜鳥子の強制イベントが１回２回なら、「めんどくさ」ですんだと思います 306 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2014/07/21(月) 17 18 44.46 ID Xr8zFqNT 桝田省治@ShojiMasuda @***** そう言われてもしょうがないですね。創作物は多かれ少なかれそういう側面を必ずもちます。 今回の場合、二次創作もどきを書いちゃうくらいの俺屍ファンがたまたま原作者だったということでしょう 連休中の簡易ツイッターまとめ 11 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2014/07/22(火) 17 45 01.30 ID keVOL9mR 連休中の簡易ツイッターまとめ プレイヤー「夜鳥子邪魔なんだけど」 桝田「お？女の嫉妬か？たかがゲームのキャラごときに入れ込みすぎじゃね？ んーまあそういう人もいるかー僕は理解できないけど仕方ないかーそうだよなー想定外だったけどそういう楽しみ方する人もいるんだなーいやー知らんかったわー」 プレイヤー「いや、そうじゃなくて、夜鳥子がいるとゲームシステム的に自由度無くなるって言ってんだけど、もっと好きにさせてくれよ」 桝田「前作が自由すぎて一部ユーザーから苦情が来たからコーちんに任せるコマンドなんてもん実装したんだよ その辺苦労したんだしわかってくれよ、プレイヤーが好き勝手したいってわがままもわかるけどさー」 プレイヤー「コーちんの提案の話じゃなくて夜鳥子の話してんだよ！無理矢理ねじ込むなっつってんだよ！」 桝田「正直…夜鳥子がいない俺屍2は想像できなかった…夜鳥子は僕の理想のヒロインだ、俺屍2は夜鳥子を全ての中心にして作ったんだ ストーリーはもちろんゲームシステムの根幹に組み込まれてるし予算もかかるし今更変更はできないから諦めてくれ つーか人気投票までしてお前らのお気に入りの神様を調べてそいつらをストーリーで喋らせるために俺の夜鳥子と関係持たせてやったんだが、なるほどそれが裏目に出たわけか、やれやれ」 プレイヤー「たかがゲームのキャラに入れ込みすぎだろ爺さん…」 桝田「まあでも言われてみればちょっと夜鳥子に入れ込みすぎたとこある可能性がなくはないかもしれないし 一応不満点で改善できそうなところは開発に掛け合ってみるわ、できるかどうかは知らんけどな」 プレイヤー「ああうん一応頼むわ…」 連休明け 俺屍公式鳥｢ﾋﾟﾋﾟｯ、電波受信、アプデ検討してみるｯﾋﾟ」 阿修羅 桝田 注意！スレ住民の推察を元にした用語であり、事実とは異なる場合があります。 本作の主人公夜鳥子の夫であり、名を奪われた存在である■■■ ■■（ゲーム表記のまま。空白もネ！） 彼の本名とは？という推察がはじまりである。 先に補足すると俺屍世界の術の名前は作った神様の名前が入るという設定が有ります。 で。↓ 779 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/07/23(水) 16 22 15.55 ID hO9VmQmP ぶっちゃけ■の正体はアスラ(当て字はお好きに)桝田だわ ゾロアスターの善神と仏法で正義となった阿修羅をかけた安直ネーム これで当たっていたら笑いものだけどな 876 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/07/23(水) 16 36 26.03 ID mhddYt3a ■の名前は新しい術の名前に凄ノ雄(スサノオ)ってのがあるからこれかなーなんて思ってたけどどうなんだろう 881 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/07/23(水) 16 37 31.60 ID QJBqRpmO " 876" ！！ 言われてしっくりきた！ 確かに手の模様があれだ！ 902 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/07/23(水) 16 40 59.97 ID GTvN0bId " 876 881" 大神の子でありながら、暴れまくり人間界にも干渉するスサノオを、アフラ・マズダー（阿修羅）と同一視する説もあるから スサノオ＝阿修羅でくっつけて持ってきてると思う でもそうなると、夜鳥子の旦那ってゲーム中でも黒字の下は「阿修羅 桝田」って事……？ 912 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/07/23(水) 16 42 38.17 ID hO9VmQmP " 902" よかった…俺の予想も強ち間違いじゃなかったか これで心おきなくこの世すべての悪になれるわ 以降、桝田・ヌエコ夫妻が今回の元凶で有ると言う見方がより強まったのである。 鬼切り夜鳥子関連の18＋30歳ネタも参照。 +スサノオと阿修羅の関係について 上述されている「スサノオとアフラ・マズダー（阿修羅）と同一視する説」であるが、極めてマイナーな説であり、論拠もはっきりしない。 アフラ・マズダーと同一視、あるいはアフラ・マズダーが原型とされる神仏は一般的には阿修羅の他にはミトラ（ミスラ）神や大日如来であり、スサノオがあげられることはまずない。 むしろ、大日如来はかつてはアマテラスオオミカミと同一視されており、つまりはアフラ・マズダーはアマテラスオオミカミとの関係が深いと言える。 よって、葬式スレ内でこの説を出すのならともかく、葬式スレ以外でこの説を持ち出すのはあまりよろしくないと思われるので注意すること。 顧客満足度 桝田省治が最重要視しているもの 桝田省治@ShojiMasuda 2014/04/27 メーカーが最も重視するのは売上や利益で、その有効な手段の一つとしてゲームを面白くする。だけど、僕個人が最も重要視するのは顧客満足度。購入者には出来るだけ面白いと思ってほしい。 なので、僕にとっての体験版の意義は、ユーザーの要望を集めると同時に、間違って買う人を減らす絶好の機会なのだ ↓しかし顧客に満足を与えられないとこうなる 桝田省治@ShojiMasuda 2014/04/27 これだけぶっちゃけて説明しているのに「事実とは思えない」「責任転嫁だ」「絶対にありえない」「証明しろ」とか延々ツイートしてる人を見かけると、 そこまで疑うなら安くない買物なんだし所詮は嗜好品だし、さっさと見切りをつけてもっと楽しいことを探したほうがいろいろお得なのにと不思議に思う ストレートに夜鳥子が不要と言うと？[通称ベンザブロック式] 桝田省治@ShojiMasuda 確認：まずシナリオ面の不満は「一族を話の真ん中に置け」。前作と２のアプローチの違いを一言で言えばこれですよね。 ただ、一族を中心にすえた話で前作の評価を超えるのは難しいので、登場人物すべてが前作よりも、より鮮明に自分の都合で動く感じにしようとした。それが置いてきぼり感の原因。 ↓それってつまり？ @xxa @ShojiMasuda より鮮明に自分の都合で動く物。それってRPGで何処にでもよくいますよ。敵キャラって言うんです ↓らしいが？ 桝田省治@ShojiMasuda @xxa その理屈では、自分からは何も要求しない、ほとんど主張しない夜鳥子は、ここまで敵視されません。 自分の都合で動いているのは夜鳥子以外のキャラ、あるいはこの世界の慣習やルールです。 ↓ここで更にわかりやすい援護射撃 @xxb @ShojiMasuda @xxa 「この世界の慣習やルール」が主に夜鳥子のために都合よく動いているから敵視されてるんですよ。 ナイフを構えた彼女に向かって世界が移動したから彼女は刺していないレベルの話 @xxc @xxb @ShojiMasuda @xxa 通じるか分かりませんがこのごり押し具合は剛力彩芽を思い出します 彼女自身は悪くないのかもしれませんが彼女をプロデュースする人間のやりすぎで嫌われるあたりがそっくりです ↓うん、わかりやすいね！……と思われたが @xxb 過度の強制は、俺屍のシステムに合わないという主張ですよね？ コーちんがいなくても自主的に目標を決められるプレイヤー（たぶんあなたもそうですよね）には煩わしいというのはよくわかります。 が、昨今そういうユーザーばかりではないということを痛切に感じています ↓なぜかコーちんに飛び火する始末 @xxc @ShojiMasuda @xxb コーちんシステムではなく夜鳥子の事を言っていると思います。 すり替えないで『夜鳥子』という存在が俺屍世界の異物になっているということをまず認識してください ↓ド直球に言った結果 @ShojiMasuda @xxc あ、なるほど。 Ａ．夜鳥子に限らず強制ＰＴ加入が嫌だ。 Ｂ．たくさんの神によいしょされる夜鳥子が嫌だ。 Ｃ．ＡＢ両方。 ３パターンが混在するので話がややこしくなっているようですね。あなたはＢタイプですか？ ↑ストレートに言った結果の頓珍漢で訳のわからない返し、これが通称ベンザブロック式判定だ！ 可能なら代案をどうぞ 陰陽士と鬼頭という新職業の成り立ちをシナリオの中核に置いている事を 間違っているというユーザーに対して放った一言。 https //twitter.com/ShojiMasuda/status/491240474569502720 では間違っていると思う理由と、可能なら代案をどうぞ 因みに、このユーザーが理由をツイートするも直接の返答無し。 このテーマについて葬式スレより抜粋 248 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/08/16(土) 22 46 58.00 ID FFX9pkU4 桝田のおじいちゃんは「陰陽師と鬼頭の成り立ちが今回のテーマだし、人気神にしゃべらせる為にDQN夫婦ネタは必要」 って思ってるらしいが、そもそも俺屍１のテーマが生きろや血を繋げだった所になんで誰も興味のない新職業説明が出てくるのかわからない。 鍋子出したいためだけに新職業を作り、新職業が活きる舞台として俺屍を持ってきたってだけの看板詐欺にしか見えない。 256 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/08/16(土) 23 05 09.97 ID PRAaS3Zi 248 そもそもテーマが「新職業の説明」って時点で意味が分からないんだよな ゲームの制作発表会とかで開発側が 「今回のテーマは追加ジョブの説明です！」とかドヤ顔で言ったら聞く側はキョトンとするだろ 好意的に解釈するなら「その新職業が生まれるに至るまでのドラマ」で そのドラマの中に笑ったり泣いたり生まれて生きて死んでが含まれるんだろうな、と 想像するところだけど その好意的解釈すら必要なかったという 257 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/08/16(土) 23 08 37.11 ID 5b3PE4Ez 256 実際やってたのはヌエコの説明であって陰陽師の説明じゃないしなw 258 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/08/16(土) 23 13 32.27 ID d3ihIwRY 新職業の成り立ちってのは陰陽師のヌエコをメインに据えるための方便だと思ってるよ 262 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/08/16(土) 23 27 03.17 ID VaLeomJ0 新職業を自由に使えるようになったのが、クリア後だったのには驚いたな あれだけメインのように扱われてた新職業がオマケ要素とか、何考えてたんだろうな 277 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/08/17(日) 00 05 05.26 ID osvCW2A3 262 陰陽師はヌエコのための職業であって一族に使わせるのはお情けのオマケだよって意味なんだろう 萌えるでしょ？ 夜鳥子の鍋汚染に対する桝田の回答。 https //twitter.com/ShojiMasuda/status/462593125689466881 口下手で気持ちを上手く伝えられない彼女が、 それでも懸命に一族にとけこもうと努力している姿を想像するとちょっと萌えるでしょｗ 因みに体験版時のツイート。 やはり前々から夜鳥子萌えだった事が伺える。 なんとなく状況はわかりました ヌエコと■■をマンセーする神々への突っ込みに対して。 https //twitter.com/ShojiMasuda/status/490914519942565888 私の恋人は、私に出会うずっと前であっても他に好きな人がいた過去を知りたくないし、 今も思い出すことなんてのも聞きたくない。で、多くの人がそう思っているはずだ。 大雑把にまとめるとそういう論旨でしょうか？ 完全に理解しているとはいえませんが、なんとなく状況はわかりました まるで理解していない。 公人じゃない 桝田省治 @ShojiMasud そんな情報をツイートしたら公人扱いされるのでイヤですよ。心苦しいですが、ＳＣＥからの公式発表をお待ちください。 @××俺屍2のパッチはあるのかないのか、あるとすればいつ頃の予定なのか教えてもらえませんか。プレイを中断したままパッチ待ちの状況です。 桝田省治 @ShojiMasuda そういえば、僕はいつから「公人」になってしまったんだろ。 大雑把で個人的見解でかまわないので、ツイッターにおける公人の定義を教えてほしい。 その感覚が共有できれば炎上も減るかもしれない。フォロワー数が基準なの？ ・自分の本名を 公の一般商業品である”ゲーム”に表示、売り出されている。 ・あらゆるメディアで本名＆顔出し、それでインタビューも受けたりしている。 ・自分の名前を使って書籍や小説（）も売り出したりている。 ・この状態で本名でツィッター etc… 立派な公人じゃないか。どうやらマスダ氏の中では〝公務員〟と呼ばれる人間だけが 「公人」らしい。 そんなに自分の発言に責任を持ちたくないなら、ツィッターはやめろ。むしろ「その件については、しばらくお待ち下さい 詳細はＳＣＥからの公式発表をお待ちください」だけでいいのになんでそんな煽るこというかね もう俺屍シリーズは作りたくない http //zt.tgbus.com/anshi2/2014/07/28/18035957144.shtml 7月28日付、香港でのインタビュー記事から抜粋して和訳されたもの 記者：もし市場の反応が良ければ、俺屍3の制作もありえるんでしょうか？ 桝田：続編は考えてないけど、今いる日本のプロデューサーにこのシリーズが好きな人が多いんだよ。 彼らは本当にこのシリーズを遊ぶのが好きだから、続編は僕じゃなくて別の人が作ればいいんじゃないかな。 記者：まったく新しいシリーズになるんですか？ 桝田：僕は本当にもうこのシリーズは作りたくないんだ。でも、別のゲームを作ろうと思っていて、もう計画も始まっている。 記者：ゲームのストーリー方面では、新しい内容が増えることはあるんでしょうか？ 桝田：増やそうとは思ってない。今の日本のRPGの多くでは、ストーリーがプレイヤーの遊び方を制限してしまっているんだ。 自由度が高いゲームを好むプレイヤーもいるし、ストーリーが多いゲームを好む奴もいる。この俺屍2は、ちょうどその間でいいバランスになっていると思うよ。 記者：製作者側では自由度の高いRPGを作りたいという希望があるんでしょうか？ 桝田：僕は本当は自由度が高いRPGを作りたいんだ。でも、もし僕のゲーム作りの発想法にがっちり基づいて作ってしまうと、 たぶんプレイヤーにはゲーム中で何をしたら有利なのかが分かってしまうと思うんだよね。 自分が思っている内容と、市場の要求とのバランスをとるのは難しくて、その両方の理由から俺屍は長いこと続編を作ることができなかったんだよ。 こちらももう期待してませんので、俺屍シリーズはもう他の才能ある若手に譲り、どうぞ自分だけが満足できるゲームを作ってください アニメの監修のついでにやってるの（笑）。 『俺の屍を越えてゆけ2』桝田省治氏×テレビアニメ『ログ・ホライズン』石平信司監督 特別対談完全版 http //www.famitsu.com/news/201408/02058412.html より ※本記事は、週刊ファミ通2014年7月31日号（2014年7月17日発売）に掲載されたものに加筆・編集を行った完全版です。 石平信司氏（以下、石平） 『ログホラ』のアニメの準備からなので、おととしの10月くらいからですね。それからほぼ毎週、シナリオの打ち合わせでお会いしているのですが、桝田さんの出されるアイデアがおもしろいんです。今週の話の盛り上がりはどこにするのか、次週への引きになる部分はどうするかという話を、いちばん先に提案されるのも桝田さんなんですよ。桝田さんが話される内容がおもしろいので、そのうち、作られているゲームにも興味が湧いてきて。そのときちょうど、『俺屍2』を制作されていたんですよね。 桝田省治氏（以下、桝田） アニメの監修のついでにやってるの（笑）。さっき、僕がプレイしているときに横から見てたよね。 石平 自分で作られたゲームなのに、「あれ、効かない」とおっしゃってました（笑）。 ――制作者も楽しめるってことですね（笑）。 ――なるほど。それぞれのメディアの特性を知っていないとできないことですね。それにしても、桝田さんはゲームのほかに本も書かれますし、監修のお仕事もされていて、幅広い活躍をされていますけれど、メインとしているお仕事はどれになるのですか？ 桝田 僕の本業は主夫です。これ、冗談じゃなく本当なんですよ（笑）。 ――メインがそちらなんですか!? その傍らでゲームやアニメを作られていると。 石平 でも、ゲームを制作されているけれど、それほど新作などのプレイはしないんですよね。アクションゲームはとくに苦手とか。 桝田 うん、ゲームはやらないですね。ほぼ開発機しか触りません。ゲームには、そこまでこだわっていないんです。“これはおもしろいな”と思うことを再現する媒体が、ゲーム向きならゲームを作りますし、小説として再現するほうがわかりやすいと思ったら、僕が書くか、「こういうネタがあるんだけど、君、書いてみない？」と人に勧めます。 このインタビューは、元記事の日付から考えると俺屍2の発売前に行われたもの。 つまり桝田が発売後失敗だったとツイートする前の発言。 アニメ監修のついでに作ってたならあの出来でも仕方ないな（棒） ほぼ最上級の褒め言葉 https //twitter.com/ShojiMasuda/status/18900993026564096 そうね、「バカ」は、ノリが伝わらない単語だったかもしれない。 ただ、ままれさんも含めて僕の周りでは「バカ」「気ち×い」「頭おかしい」あたりは、ほぼ最上級の褒め言葉なんだよ。 でも、まあ、わかんないよね。すみません 褒め言葉なら仕方ないな(棒) 今年は、上手くいったこともいかなかったことも楽しかった。 https //twitter.com/ShojiMasuda/status/550302686885990401 今年は、上手くいったこともいかなかったことも楽しかった。 投稿日：2014年12月31日 上手くいったことてなんでしょうね？ 数式の範囲なので想定していた 使う人の道具に徹したときが俺屍は一番面白い 山本くんや市来くんの遊び方は数式の範囲なので想定していたが、白熊君の「一族でアイドルユニットをつくる」という発想はなかった。使う人の道具に徹したときが俺屍 は一番面白い【ニコ生01/15】俺の屍を越えてゆけ２ 公式ニコ生特番 #俺屍2 http //nico.ms/lv204207724 https //twitter.com/ShojiMasuda/status/556469525059612672 さすがにもう何もないでしょと油断していたユーザー しかし隙あらばすかさず心を抉りにくるすさまじく高度な情報戦 その能力を少しでいいからゲーム本体のほうに それは考察不足。 桝田：僕は五郎たちや真名姫のセリフ書いたけど、もう忘れているけどね（笑）。そういえば五郎たちの設定がおかしいと言っている人がいるけど、それは考察不足。人に風と火を教えて幽閉されていたのに、なぜ夜鳥子たちと地獄で戦ったのか疑問に思う人も多かったみたい。これは地獄にいた鬼が夜鳥子たちに倒されて、天界の神様になった後に、人間に同情して火や風のコントロール方法を教えて、その罪で幽閉されたという流れ。火と風と言うから、原始人に火のおこし方でも教えたのかと勘違いしたのかもしれないけど、これは文明全般の暗喩（あんゆ）だよ。火と鞴（ふいご）の風ってことで、ここでは製鉄技術のことだろうね。少量ながらも鉄が安定供給されだしたのは平安初期だから、さほど時系列としてもおかしくない。 http //wiki.dengekionline.com/oreshika2/シナリオ＆システム編 寒さに苦しみ火を起こせないくらい文明が進んでいない時代に、何故か製鉄技術教える五郎様達まじすげー！！鉄と火を司る神ならすでにいるのに、小説版の設定や攻略本の自身の解説を無視して新説（珍説）を語る桝田氏まじすげー！！！ 考察足りなくてすみませんでした ＜炎上所業簡易まとめ＞ 狂信者が文句言ってるだけだろ 制作モチベ維持する為にはおまえらの好きなの作ってるだけじゃ無理 ﾇｴｺの何があかんのかさっぱり分らん ﾇｴｺ楽しんでる奴もいるんだから、消せとか酷い事いうな ユーザー重視のソフト作ってるから安心しろ→嫌ならやるな （自分のヌエコ萌えは棚において）ユーザーの神様萌えは理解できん 声優批判炎上祭り 晒し＋エゴサーチブロック事件（晒されたツイートは桝田宛に送った奴じゃない。多分サーチかけてわざわざ拾った） 詳細＞＞『俺の屍を越えてゆけ2』 関係者に批判をぶつけるとブロックされる？http //togetter.com/li/703053 ツィまとめ色々 http //togetter.com/li/697145 http //togetter.com/li/696144 最近また燃料を投下したらしい… -- 名無しさん (2014-08-08 01 38 19) なんか回答の仕方とかが芝村を思い出すなー -- 名無しさん (2014-08-17 11 24 50) Bタイプの人が葬式会場じゃクソコラの人になってて笑える。 -- 名無しさん (2014-08-17 18 43 08) 桝田「お？女の嫉妬か？たかがゲームのキャラごときに入れ込みすぎじゃね？」←桝田「正直…夜鳥子がいない俺屍2は想像できなかった…夜鳥子は僕の理想のヒロインだ、俺屍2は夜鳥子を全ての中心にして作ったんだ 」←こういうの何て言うんだっけ -- 名無しさん (2014-08-19 01 20 03) ↑世界はそれをダブルスタンダード、もしくはブーメランと呼びます。 -- 名無しさん (2014-08-19 01 27 34) afterの、あたしの○○様～云々は発売前のシステム体験版配信の時のだから、あそこに入ってるのはおかしくないか -- 名無しさん (2014-08-19 12 03 30) 恋人が自分に会う前云々ではなく、子供まで作った相手が実はお前に会う前に惚れた相手がいて、今もそいつが本命でお前らどうでもいい、と言い出すレベルだよな -- 名無しさん (2014-08-19 16 57 12) ↑ぜひともそのヤリ○ン台詞を実の娘の相手に言われて欲しいね。そうしたら少しは１ファンの気持ちが分かるだろう。加えてゲーム中では「本命女の為なら実子も×す」とか言ってんだぜ、あのクズ狐 -- 名無しさん (2014-08-20 08 12 11) 敵に尽くすといえばDQ4リメイクを思い出します。故郷と住人の全て、親友以上恋人未満だった幼馴染を殺された勇者は、「仇敵の恋人」を世界に一つしかない自分たちの力で勝ち取った神秘のアイテムで蘇らせるんです。幼馴染や家族に使いたいと思うでしょうにね。それだけでは終わらず、仇敵自身の未熟により裏切った仇敵の臣下の討伐に手を貸してやり、仇敵の復権を手助けするんですね。DQですから仇敵とは「人間を滅ぼし世界征服しようとする魔王」なんですがね。俺屍２には似た臭いを嗅ぎ取れました。お前らの内輪揉めを、なんで俺らが尻拭ってやらにゃならんのよ、と。 -- 名無しさん (2014-08-20 11 42 45) ↑ピ●ロか…あれは子供心に順序おかしいとか村の皆を返せ！とか不条理さを覚えたわ。 -- 名無しさん (2014-08-20 12 10 05) でもピサロはあくまでもクリア後のおまけ部分だからな。あくまでも「蛇足」。ヌエコはそうじゃない。 -- 名無しさん (2014-08-20 13 29 18) ピサロはリメイク版初プレイ時に最後までやってクソムカついたからそれ以降の周回では世界樹の花を取りに行かずにキャラをLV99まで鍛えたりレアアイテム集めに励んだりしてたな…しかしそういう選択の自由すら与えてくれないのが俺屍2 -- 名無しさん (2014-08-20 16 19 36) ピサロは胸糞悪いけど花を取りに行かないなら無視できるからまだいい、ヌエコはそれすらできないと言う。 -- 名無しさん (2014-08-20 17 47 33) ゲームで好きな選択が出来ないってのはゲームである意味がないよ。誰かの筋書きを垂れ流すだけじゃ映画や小説とどう違うの。 -- 名無しさん (2014-08-20 19 50 52) ゲームの醍醐味はプレイヤーが自由に選べるところだからなー……どこに行ってもヌエコヌエコなんか、うんざり。 -- 名無しさん (2014-08-20 21 12 37) スサノオとアフラ・マズダー(阿修羅)を同一視する説なんて、聞いたこともないんだが -- 名無しさん (2014-08-22 01 08 21) ↑ググレば出てくるけどかなりの珍説だしマイナーな説といえるレベルですらないみたいだ＞スサノオ＝アスラ。桝田がそのドマイナーな説を知って採用したという仮説も成り立たなくはないが、そんなレベルの説を根拠にしてる話を「スレ住民の推察です」と前置きしてるとは言え堂々と載せておくのはどうなんだろね。なんかググってたらKOTYでこの説吹聴してた奴もいるみたいだし。 -- 名無しさん (2014-08-22 08 36 04) なら、また考察すればいいんでない。術名からスサノオだと母恋しさに三界を乱すキャラクターはむしろ晴明(か前作黄川人)でチグハグな感じもするし。 -- 名無しさん (2014-08-22 13 00 15) ↑×２ 推察には間違いないだろう。違うと思うのなら君なりの推察をするなりスレのほうで消していいか聞けばいい。てか別に載っててもいいと思うけど。載ってたら何か不都合でも？ -- 名無しさん (2014-08-25 13 00 55) ↑不都合というかスサノオ＝阿修羅の根拠が弱いって言ってるの。少なくともぐぐっ他範囲で出てくる説にはまともな論拠がない。ぶっちゃけ妄想レベルな訳よ。そんな妄想を元に「阿修羅桝田」とか意気揚々といろんなところで語るのは恥ずかしいよって話。術の名前から「凄ノ雄」じゃね？っていう推察は良いと思うし、前作ラスボスもそうだったから今回も「アシュラ（漢字は自由に）」ってのもいい。で、「アフラ・マズダー」って神がいて以下略も問題ない推察。でも「スサノオ＝阿修羅」って言う珍説を持ってくるのなら、きちんと自分で論拠を上げられなきゃ、桝田と同レベルの妄言よって話。 -- 名無しさん (2014-08-25 15 03 20) 神話関係はオタが多いからね、阿修羅＝スサノオを聞きかじりで語って、それで桝田叩きをスレの外でやって恥をかく必要はないんじゃねっていうね。阿修羅桝田唱えるだけなら「前作ボスも阿修羅だったし」だけでも十分でしょってだけのこと。 -- 名無しさん (2014-08-25 15 05 37) ↑×２ うん、論拠が弱いって点は否定してないよ？ でもさ、スレ外で語った奴が抜けてるだけでなんで仮説と明記してるのを消さなきゃならんのかわからないってだけ。 -- 名無しさん (2014-08-25 16 01 07) なんか、劣等生の作者みたいな性根だな。いっしょにしちゃいかんのだろうが、どうしてもダブって見えてしまう。 -- 名無しさん (2014-09-04 16 50 53) 客を喜ばせる為の娯楽なのに開催者側の主人が一方的に楽しんだってだけの事だよ。それなのに遊戯代はガッツリ客から搾るって言ってるだけだって。それでも良いって言う真正Ｍ以外は買うのは止めときなさい。 -- 名無しさん (2014-09-04 19 52 26) 仕事についてのことなら公人に決まってるだろ・・・マジでなんなのこの人 -- 名無しさん (2014-09-07 06 11 02) スタッフや周りのお陰で売れたのを自分の功績と自惚れた爺さんが、周りに見放され自爆した…こう思うしかないのかねぇ。 -- 名無しさん (2014-09-08 01 46 05) ぶっちゃけ、実力通りの評価に落ち着いただけかな。シナリオ・小説はダメダメ。イラスト、音楽、プログラム能力ゼロ。学術考証できるだけの知識なし。売れない小説のキャラを売れるゲームのキャラとして改悪し、トドメにおそらく最悪の人物をシナリオ担当として起用。ツイッター騒動に続いて掘り出される過去の問題発言の山。自爆というより連鎖爆発？俺屍さえ巻き込まなければ対岸の火事だったけど -- 名無しさん (2014-09-16 03 42 02) なんか久々にTwitter見たらパッチのアナウンスに合わせて､頑張ったのでパッチを当ててもそれまでのデータでも問題ありません！(どやぁ)みたいの呟いてた。なんかもう､色々言いたいけど徒労感が先に立つ。この男のこのやってやってる感はなんなんだ… -- 名無しさん (2014-09-16 17 16 24) 自分の作るものは完璧でリメイクも続編も要らんと１の時に豪語してた人だから…なお実情は -- 名無しさん (2014-09-16 18 46 53) 桝田のTwitter覗いて思ったんだけど､晒しとかやってた頃フォロワー七万強いたと思うんだけど､今は2.5万切ってんのね。こうして見ると､この人って自分の商業的価値の指標であるファンを殴りつけて自分の価値を落としてただけなんだよな… -- 名無しさん (2014-09-22 14 47 04) パッチ当てたらセーブデータ吹っ飛ぶようなクソゲー売っといて、未だにごめんなさいの一言も言えないいい年のおっさんだよ。人柄で愛されていた訳ないじゃないか -- 名無しさん (2014-09-23 22 59 40) 宣伝はしても公人じゃないそうだから責任はとらんのだろう。バグパッチの宣伝しててもね。 -- 名無しさん (2014-09-23 23 23 46) そういやパッチ出した(ﾄﾞﾔ)呟きはしても配信中止も落ち度の自認もしてないのね……ホント…責任取れないくせに企画屋やってんじゃねぇよ -- 名無しさん (2014-09-25 01 52 37) いや一応パッチ不具合案内ページへの宣伝はしてる。謝罪はないがな！ -- 名無しさん (2014-09-25 07 31 57) ありゃ､見落としてたのか､失礼しました。…謝ってからこんなことも出来ねぇんだなって悲しくなった…重さは段違いだけどさ… -- 名無しさん (2014-09-25 12 07 48) こいつのツイッター、もう俺屍なんて知らないってノリになってて笑えるな。こいつにとってはその程度の物だったんだな。ほんとガッカリ -- 名無しさん (2014-09-26 00 19 46) 以前､あと作れても大作は2､3個とか言ってたようだけど。お望み通り俺屍は絶え､精々周りが離れきるまでに関われて2､3作ってのが現実ですわな。無いかもしれんけど -- 名無しさん (2014-09-30 01 50 35) 作りたくないなら作るな、ヌエコを動かしたいならヌエコゲーで作れ、もう何もかも呆れる。 -- 名無しさん (2014-09-30 02 01 13) 十万人超の人間に金と時間を無駄にさせた人間に再度ゲームを作らせるのはビジネスどころかギャンブルという表現にすら値しないような。企業としてはやっちゃいけないことだけど、宝くじ買い込む方が遥かに高い確率で黒字だろうし -- 名無しさん (2014-10-13 05 04 48) 俺屍は長いこと続編を～ なお実態はソニーが企画におｋ出さなかったから。転じて上が納得できる企画を作れなかったから… -- 名無しさん (2014-10-13 17 53 32) 待望の新作はラク○キ王国のパクリ疑惑ｗ -- 名無しさん (2014-10-14 23 42 55) ゲーム作りたいなら資金調達からスタッフの召集、販売ルートの確保と宣伝まで、自分で最初から最後まで好きにやればいいと思う。「馬鹿」じゃないなら出来て当然、ですよね？ -- 名無しさん (2014-10-19 02 52 59) 公人じゃない、は何度聞いてもいいトシしたおっさんの言う事じゃない -- 名無しさん (2014-10-20 01 27 49) 公人じゃない発言の後もバグパッチの宣伝したりしてるしなー自分の設定忘れすぎや -- 名無しさん (2014-10-20 14 44 41) ヌエコ投入して俺屍の自由度殺しといて何言ってんだｗ好きに討伐予定組めてたのに、今はヌエコと祭り主軸にしないと動けないのに自由度ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-10-29 08 49 17) グレートスーパーパーフェクトビューティヌエコ様に金や時間を浪費できることにささやかな幸せに感じ、萌え尽きよ！ という誇大妄想の結果が、コレだよコレ。この醜悪で異臭を放つ汚物だよ -- 名無しさん (2014-10-30 01 49 19) 「制作者も楽しめるってことですね」プロだなぁ…てか効かないのってバグだったりしないだろうな -- 名無しさん (2014-11-18 10 52 00) しかし、まっとうに家庭を営んでいる主夫の方々に失礼だな…「主夫」という単語を「正義」や「平和」以上の幅の広い解釈をすれば別かもしれないが -- 名無しさん (2014-11-19 01 36 57) 公人じゃない発言は明らかに公人じゃないってところが余計なんだよな・・・「まことに心苦しいですが、パッチ等に関してはSCEの発表をお待ちください」で何の問題もない。 話の中身について、気軽に話もできないってことなら、そんな内容なら仲間内で飲んでる最中にでもすればいいことで、わざわざツイッターを使うことじゃない。そもそも公人とかそんな話じゃなく。 -- 名無しさん (2014-12-14 11 09 25) 言ってることは間違ってないけど言い回しがまずすぎる。例）「ツイッターで不平不満を受け付けています」→そこはご意見ご感想だろ -- 名無しさん (2014-12-16 10 15 50) あ、ごめん大事なとこが抜けた。「言ってることは間違ってないけど」→「言ってることは間違ってないとこもあるけど」 -- 名無しさん (2014-12-16 10 17 14) もはやナマスデンは作品について語る資格自体を失っていると思うよ。当人達の主観はさておき、客から見ればね…シェイクスピアでも奴等をモデルに「恥」を知るキャラクターとして物語は綴れまい -- 名無しさん (2014-12-18 18 11 04) そのうちここにも載ると思うがインタビュー全文掲載がきたけどボケ老人だってはっきりしただけだった仮説 -- 名無しさん (2014-12-19 10 11 24) 言い訳未満の言葉を羅列して自分だけ納得して十万超のプレイヤーを見下して自己満足。惨めだな… -- 名無しさん (2014-12-23 17 26 34) 性格と才能は一致しないというが、まあ多くの例に漏れない人だな。その才能も枯れたのか -- 名無しさん (2015-01-06 20 17 27) 根幹は変わってないと思う。ＰＣエンジンのリンダでも「バグはなかった。製造過程でなぜかバグが発生した」とプログラムの基礎もできないはずなのに雑誌(電撃ＰＣエンジン)でほざいてたような記憶が。才能があったのは周囲の方々で、その方々の愛想が尽きたんでしょう。某作品の注釈なんざ、視点や解釈の斬新さは皆無、かつネットで検索しただけとまるわかりな薄っぺらさだし -- 名無しさん (2015-01-06 22 13 03) そうかそうか､気に入らないユーザーを当時七万強はいたフォロワーの前に引きずり出して信者に公開レ○プさせて楽しかったか。ほんともう黙れよ -- 名無しさん (2015-01-08 17 41 48) 俺屍２の緘口令が出てるっぽいので画集（仮）乗り越えたら後はそう無い（と思う）のが救い -- 名無しさん (2015-01-09 08 43 24) 次があったら…起用した会社や関係者を同類と見なすしかないな。個人的にこれの同類に見なされるなら猿に分類された方がマシだけど -- 名無しさん (2015-01-19 00 00 07) それは考察不足。の前に「僕の話も仮説のひとつとしてください」がなければまだしも、なぁ -- 名無しさん (2015-02-02 08 54 16) 製鉄の技術て考察してたユーザーもいたけど、すでに製鉄の神ならタタラ陣内がいたじゃん。小説版でも火と鉄の神て書かれてたし。ああだからリストラしたのか。 -- 名無しさん (2015-02-02 11 14 18) 画集に駄文が必要かどうかの是非はさておき、個人的にエンターブレインやら角川やらが絡むと客側の意見や感情なんて欠片も汲む気がないんだろうと思ってしまう自分がいる。エンターブレインの雑誌で常連だった頃、自分のペンネームで「某キャラを脱がせろ」みたいな書いた覚えのない文章が載って、「母親が亡くなりそうな時期にこんな文章書く訳ない(十月発売の雑誌に載って八月に母が逝った)」って葉書を送ったんだが、詫びの手紙も電話も雑誌での訂正文もなかったし、角川も角川で雑誌とコミックについてる応募券で抽選でってパターンの懸賞がネットオークション検索続けて数年経っても一件もヒットなし、懸賞開始時に色付きラフ画も載せてたのに後に発売したファンブックでも存在完全消去、これを指摘してもやはりノーリアクション、ってことがあったんでね…まあヌエコ夫妻のようなワーストカップルみたいな個人と組織が蜜月の時を迎えることも、残念ながらよくあることなんだろうな。平和な時代だね -- 名無しさん (2015-02-02 23 08 37) ↑×２ 葬式スレで「飢えと寒さに苦しむ人間に製鉄技術教えたんだ…ふーん」みたいな指摘あったよw -- 名無しさん (2015-02-03 09 06 42) kono -- 名無しさん (2015-02-08 19 23 40) この老害もうきえてくんねーかな。誰か消し去ってくれ。俺屍生み出した時点でこいつの価値は無い -- 名無しさん (2015-02-08 19 25 11) ？五郎コンビが人に技術を伝えてしばらくしてから「自分達の教えた火を使った戦争」が起きて失望したんだよね。火と風＝鉄の暗喩なら、鉄器（鉄剣）を使用した戦争でしょ。ネットでざっと見る限り弥生～古墳時代には少数ながら鉄剣を生産してたみたいだけど。鍋婆さんは３世紀の頃から存命してるの？ -- 名無しさん (2015-02-08 21 22 53) ↑辻褄合わせのつもりなんだよ･･･滑稽だよね -- 名無しさん (2015-02-10 08 54 55) 私人の仮説についての考察なんてしなくていいと思います。「自分が頭がいいと信じてる馬鹿」の名前が載ってる作品に、以後注意するべきだとは思いますが -- 名無しさん (2015-02-10 21 36 51) 嘘だろ…もうペンペン草も生えてないのにまだ続けたいのか… -- 名無しさん (2015-02-21 14 26 46) 飢えと寒さに苦しむ人に製鉄技術与えてどうなるっていうのさ… -- 名無しさん (2015-03-09 13 09 39) 飢えと寒さに苦しむ人々に鉄を食わせてぽっかぽか -- 名無しさん (2015-03-09 20 07 52) Twitter語録のafterに入ってるのって発売後のみ？お披露目の神様云々は発売前だよ -- 名無しさん (2015-03-30 14 37 39) 名前 コメント
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生田美和及び藤原健一郎について 代表作生田脚本社・藤原健一郎氏 サガフロ ブログ 俺屍1プレイ日記 参考 代表作 645 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/08/06(水) 10 10 32.22 ID v/jfcg4f [2/2] 代表作 ●ラジカル・ドリーマーズ-盗めない宝 石-（影の王国編/ 企画・シナリオ・組 込）SFC ●サガフロンティア（アセルス編/ 企 画・シナリオ・組込）PS1 ●聖剣伝説LEGEND OF MANA（宝石泥 棒編/ 企画・シナリオ・組込）PS1 ●新約聖剣伝説（全般/ シナリオ） GBA コード・エイジ・ブロウルズ（全般/シナリオ）Mobile ●聖剣伝説FRIENDS OF MANA（全般/クエスト）Mobile ●ファイナルファンタジーXII（全般/シナリオ（渡辺大祐と共同、松野泰己降 板後の参加））PS2 ●小さな王様と約束の国（プロット、 クエスト（シナリオ鳥山求））Wii ●ヴァルハラナイツ2（全般/ シナリ オ、クエスト）PSP ●黄金の絆（全般/ シナリオ、クエス ト）Wii ●ラストレムナント（シナリオ補佐 （シナリオ原案河津秋敏））XBOX360 ●アルカナ・ファミリア-La storia della Arcana Famiglia-（全般/ シナリオ（一 部海堂めぐると共同））PSP ●エルクローネのアトリエ～Dear for Otomate～（全般/ シナリオ（一部海 堂めぐる、エッジワークスと共同）） PSP ●俺の屍を越えてゆけ2（シナリオ (ゲームデザイナー兼シナリオ桝田省 治と共同) ）PSVITA 646 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/08/06(水) 10 14 13.77 ID o2mT7nCj [1/2] あ....(察し) 648 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/08/06(水) 10 16 49.12 ID v0amKFeE [1/6] 645 一割しか当たりがないor人によっては全部クソじゃないですかやだー！ メンヘラ夢女子だからしょうがないね 721 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/08/06(水) 12 36 47.17 ID uWgaFQnn [3/5] 645 新約だけはマジで許さねぇからな！ と思っていたが、それに俺屍も加わりました アセルス結構好きだったんだけど、盗作疑惑があって、あっ…(察し）となったわ 784 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/08/06(水) 14 39 31.77 ID DfolrJzC [4/4] 721 聖剣LOMの主人公石化→みんなの涙で復活はミュウツーの逆襲だったしな 786 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/08/06(水) 14 48 14.76 ID v0amKFeE [6/6] 784 小さい頃ポケモン見てたから宝石泥棒やった時思ったわ＞ミュウツー 人気投票上位がはるあきだったら実は夫婦に愛されていたって裏設定追加されてはるあきに対するヘイト集めよう とあれこれやりそうで怖いから投票したくないわ 生田脚本社・藤原健一郎氏 藤原 健一郎 @HelloFujiken 突アカに会話を試みるという行為は、ある種の実験みたいだな。別にハンドルネームでも実名でも取って食いやしないんだが。 ま、生田を高く評価してくれてありがたいんだが、誤解は解いておいておくれ。面白い、つまらないは言って構わないよ、貴方の心だもの。 12 23 7月29日(火) https //mobile.twitter.com/HelloFujiken/status/493959948716371968?p=v http //megalodon.jp/2014-0802-1157-35/https //mobile.twitter.com 443/HelloFujiken/status/493959948716371968?p=v（魚拓） 803 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/08/06(水) 15 47 16.38 ID CswSqm2p [1/5] HelloFujiken プロフィールから生田脚本社が抜けてた。どうも生田脚本社の代表社員です。お仕事は私が取っていますし、納品前の生田のテキストには全て目を通していますよ。 HelloFujiken@ 私は生田のシナリオが大好きです。オーダーや納期を守り、その中で品質が高い物を作ってくれます。常にどこに出しても恥ずかしくなく、納得しています。 ユーザーさんの声は、またそれとは別に受け止めていますよ。あなたの声も受け止めました。 (これアカンやつや…) 851 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/08/06(水) 16 40 08.10 ID YSCUrhdX [9/12] ナマデンのブログ 夫婦レベル１７ 2012年4月 1日 (日) ttp //shoda-miwa.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/post-8d19.html 「俺のFacebook見せてあげるよ。 ほら、こうやってプロフィールが公開されるんだ。 世界中の８億人以上の人が使ってるんだって」 「なんで恋愛対象、男性ってなってるんです？」 藤原 健一郎@HelloFujiken 2012年03月26日(月) facebookのアカウント設定をボンヤリ眺めていたら、性別 男性、恋愛対象 男性になっていた。 ……結構長いことやっちまってたなー。 posted at 14 56 04 これ…もしかして旦那じゃね？ 855 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/08/06(水) 16 42 14.62 ID UurV30q/ [3/5] 851 愛人じゃなくてよかったね（棒 858 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/08/06(水) 16 43 20.21 ID aasTMMah [8/8] 851 旦那なら擁護してもべつに不思議じゃないんじゃね？ 昔から夫婦は似るとか似たもの夫婦とか割れ鍋にとじ蓋って言うし、本人達にしかわからない関係ってもんがあるだろうし ただ嫁が黙ってる意味を旦那が理解してない可能性はありそう 859 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/08/06(水) 16 44 25.16 ID N7TV4rxM [7/11] 851 やっぱ旦那か でも旦那とすると元スクエニってのがなー ツイッターでのナマデンの旦那の設定は、ナマデンの作品を知らないってことになってるんだよね んで、旦那が初めて？アセルス編とかやってナマデンを絶賛すんのよ 861 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/08/06(水) 16 45 27.36 ID HhUJdNMn 藤原 健一郎 @HelloFujiken ・ 7月19日 僕のTLに、時々弊社の生田美和について『ナマデンが?』で始まるツイートが流れてくるけど、 その度に「君たちいつも生田を大きく評価してくれてありがとう」って苦笑してしまう。 ナマデンって愛称は、個人的には気に入ってるし、これからも応援よろしくね。 藤原 健一郎 @HelloFujiken ・ 7月20日 俺屍２は、やっぱり楽しいです。 どっぷりモードでコツコツ遊んでいる所なので、まだ三世代目位で、式神・潮丸を倒すべく一族を育ててる位かな。 シナリオについては、色々と楽しんで貰えるはずですよ。もっともっと遊んで貰えると嬉しいですね。 藤原 健一郎 @HelloFujiken ・ 7月29日 @xxxxx あらまぁ突アカでは無かったのですね、それは大変失礼しました。これにこりず、またおいで下さい。 藤原 健一郎 @HelloFujiken ・ 53 分 @xxxxx おもんばかって下さって、ありがとうございます。 ユーザーさんのお気持ちは、受け止めています。関わる全ての人達に喜んで頂けるように今後も努力していきます。 俺屍2は、公式窓口が情報を集めておりますので、ソフト起動画面などから、ご意見ご感想をお願いします。 人を逆撫でする力に長けてらっしゃる 862 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/08/06(水) 16 47 18.73 ID FTrsSeWX [4/4] 861 うわあ 871 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/08/06(水) 16 56 39.74 ID UurV30q/ [4/5] 859 そらまあシナリオライター様ですから架空の設定は得意ですよ 876 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/08/06(水) 17 01 40.29 ID YSCUrhdX [10/12] 859 生田美和 http //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E7%94%B0%E7%BE%8E%E5%92%8C 1995年にスクウェア（現・スクウェア・エニックス）に入社後、開発2部に所属 後に開発2部から分化した開発3部に移籍 一度スクウェア・エニックスを退社したが数年後に復帰 フツーに、スクウェアで知り合って結婚したとかじゃないかね 「生田脚本社」のサイトはすでに閉鎖、旦那(？)は別の会社に中途入社 「生田脚本社」はナマデンと旦那の個人事務所→旦那(？)が就職で閉鎖ってとこかな 生田脚本社所属、って検索してもナマデンしかヒットしないし 夫婦であることを隠しておきたいんじゃないかな？絶賛しても身内びいきだって思われるし 912 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/08/06(水) 17 35 30.92 ID uWgaFQnn [5/5] 876 隠せてないんですが、それわ… 旦那のＴｗｉｔｔｅｒだとナマデンの仕事は俺が全てとってます(ドヤぁ） ナマデンのＴｗｉｔｔｅｒだと、俺屍２は公募あったのでDMで応募しました(ドヤ） ってなってて草不可避 お前ら普段の設定もガバかよ、夫婦でそこは話し合わせとけよ 913 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/08/06(水) 17 37 12.32 ID O71wLmcO [9/9] 912 公募あったので応募しました（旦那が だからナマデンの仕事は俺が全て取ってますてことじゃね？ サガフロ 420 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/08/02(土) 08 57 15.12 ID bWzJqcPa [6/12] たまに話題に上がってるので 生田と河津、というかサガフロ1の裏解体新書の巻末インタビュー該当部分抜粋 石井 生田さん、一時期「なんで赤カブなんかが白薔薇のかわりなの」って怒ってたよね（笑）。 赤カブを闇の迷宮に置いたのって河津さんでしょ？ 河津 うん。赤カブがあまっちゃってて、どこかに配置しなきゃいけなかったからね（笑）。 石井 なんとも現実的な言いかた（笑）。「オルロワージュを怒らせたから赤カブはあそこにいたんだ」 って言っておけば、まだそれっぽいのに。 高井 そうそう、それなら赤カブも、そこまでオルロワージュを怒らせるとは、たいしたヤツだってホメてやったのに（笑）。 生田 あたしは赤カブが入ったのを最後まで知らなかったんですよ。 石井 生田さんのなかでは、河津さんはひどいヤツってイメージなんじゃない。 私の世界をけがした人、ってことで。 河津 え～、ちょっと話題を変えて（笑） 以下略 ちなみにこの赤カブ、どう見ても捻じ込んでまで入れる必要があったとは思えないキャラクター 他の主人公では全く登場しないし、性能としても普通だし、グラフィックは雑魚キャラの使いまわし 喋る事もほとんどない 生田が担当したシナリオについては、同じ本の中で初期設定資料が公開されているが 中二ノート全開で、相当な部分を切り捨てた事が一目で分かる 納期を理由に切り捨てたシナリオがある事も語られているし、何かと生田の暴走を抑えていたのではないか 赤カブも「あまっちゃってて」とかは口実で、どこかで楔を打とうとしただけなのではなかろうか サガフロ2のインタビューでも、固定的イメージへの偏りを嫌うような発言をしていて、それはこの話と通じる そしてこのインタビュー、改めて見ると恐ろしい事に気がついた 生田は自分の担当したシナリオ以外の話題に、全く参加していない 七人中女二人で話しづらいってのはあるだろうが、もう一人の女性の坂本は一応、バトル話にも首突っ込んでる あと、裏でないほうに単独インタビューも載っているが、ここで注目すべきは 「男性無しでも生きていく女性が惚れる女性を描きたい」とか「自由に解釈してほしい」とか言ってること 前者は説明するまでもないが（本当にそういう理想を描けてるならいいんだがね）、地味に後者も 今回も似たような事を言っておきながらそれをブチ壊す真似をしている訳で もうこいつも矯正不可能な問題を抱えている事が分かる 421 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/08/02(土) 09 04 23.63 ID +ilbjpkq [1/6] 赤カブ挿入を最後まで教えなかった この一点で生田がどういう人間でどういう扱いをすべきかわかるよな 客観性皆無で独りよがり、聞く耳を持たない人間ってこと 429 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/08/02(土) 09 25 42.51 ID bWzJqcPa [8/12] 421 サガフロ2のインタビューで、スタッフにも開発終盤まで予備知識を持たせないみたいな話をしている そうする事でスタッフのイメージの固定化を防ぎ、意表を突いたものができる、みたいな これは河津の定番制作スタイルらしいので、赤カブを教えなかった事自体は特に狙い撃ちではないと思う が、それを配置した理由と、それに対する生田の反応は、生田の人間性を表していると思う 424 別に本当に「女性が惚れる自立的女性」を描けてるなら、何も問題ないし俺も大好きだ（と思う） が、こいつは「男性無しでも」という部分のルサンチマンが強すぎる、というよりそっち（女尊男卑）がメインになってて 攻撃的なだけで自立できてない女性ができあがってる FF12のアーシェなんかもそういう部分があるので、生田が関わったと聞いて納得した 「バルフレアー！」はこいつのせいじゃないだろうけど、EDは早期に作った（＝別人？）らしいから浮く理由は納得できる 439 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/08/02(土) 09 45 47.97 ID +ilbjpkq [2/6] 429 そうなのか、そりゃ失礼 「男なしでも生きていく女が惚れるような女性」って凛として周囲に忌まれてでも我が道を行く そういう感じじゃないの？ 自己中で周囲に迷惑かけまくっても男や取り巻きがひたすら庇ってくれる女って 女性がガチで嫌う女なような気がするんだが 448 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/08/02(土) 09 55 18.54 ID vwQvyAW/ [2/2] 439 女性全般とかいう話だと色々アレだが少なくとも生田が理想としてるのは男を食い物としか見ず 自分はあらゆる責任から逃げ回り不幸ごっこで周囲からの同情と尊敬を集める生き方が 「格好いい女性」なんだろうな。 452 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/08/02(土) 09 56 33.56 ID 1iBt5I0K [2/3] 今ちょうどアーカイブでアセルス編やってるけど、別にアセルス強くはない 白薔薇いなくなったら絶望しまくるし仲間が戻ってきてやっと復帰するし 精神弱いけど仲間のお陰でなんとか主人公張れてる感じ つーか今回のナマデンのお陰で好きだったアセルス編すら好意的に見られなくなったのが辛い 他のスタッフの力のお陰で人を選ぶけど良シナリオになったんだなと思ってしまう 294 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/08/02(土) 02 20 05.70 ID EWx6VQuz [5/8] コミックインタビューより プレイヤーは桝田さんが作る物語に期待しますよね。 中略。僕が自分の楽しみを削っている分プレイヤーである君達には楽しんでもらいたいってことだよ(笑) はあ？って感じ。 本当に腹が立つ。 312 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/08/02(土) 02 39 54.57 ID jXBtVpcq [9/11] 294 生田も「特に恋愛妄想してた方にも楽しんでもらえる作品」とか抜かしてたけど 桝田といい言ってることと結果が全く真逆なのが怖いわ 頭大丈夫なのか 464 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/08/02(土) 10 14 25.87 ID bWzJqcPa [10/12] 一応、個別インタビューの該当部分を抜粋しておく ヒロインが好きな人を救って……というパターンはありきたりですし、 男性に頼った女性キャラクターも好きじゃない。 それに、そういった安易な女性らしさが、現実でもゲームという虚構のなかでも女性に求められているのか、 という疑問がありました。 だから、あえて男性なしでも強く生きていく、女性が惚れられる女性キャラクターを描こうとしたんです。 でも、そんな理由では企画が通りそうになかったので、 ”強く生きる女の子の成長物語”と言い換えて企画書を提出したんですけど（笑） あと、裏のスタッフ名鑑にもコメントがあった インタビュー多すぎだろ… 『サガフロンティア』は多くは語らない物語なので、その裏に何があるのか、 プレイヤーのみなさんが想像して、自分の想像力で物語を作ってほしいですね。 赤カブの件と照らし合わせて見えてくるのは、あくまで自分が作った、自分が想像できる範囲の中で ユーザーにも想像して欲しい、という事だろうな 312あたりの話題と絡めると理解が進む 夜鳥子に神もプレイヤーもみんな萌えるのは前提とした上で想像を広げてください （広がる余地が残ってるかどうかは知らん） という事なのだろう てーかこの人、愛が欠損してる 自己愛だけは人一倍あるから、他者愛がなくなってるんじゃないか ブログ 905 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/08/06(水) 17 30 32.17 ID YSCUrhdX [12/12] 901 才能ある人は妬まれて抹殺されちゃうからね そんな貴方に笑いを提供しよう ttp //shoda-miwa.cocolog-nifty.com/blog/2012/03/post-ef17.html 909 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/08/06(水) 17 32 48.74 ID Jd4Vt1e7 [8/9] 905 うわぁ…マジキチだこれ 911 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/08/06(水) 17 34 51.58 ID O71wLmcO [8/9] 905 桝田といいナマデンといい物事を自分の都合のいいようにしか受け取らない 第三者視点、客観的に物事を考えるという資質が決定的に欠けている そんな奴が不特定多数のキャラクターを動かす物語を紡ぐなんぞどだい無理な話でしたという事だな 923 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/08/06(水) 17 50 10.09 ID N7TV4rxM [12/13] 905 うわあ…… うわあ… ヌエコ＝ナマデン、アレ＝桝田って言われてたけど実際は ヌエコ＝ナマデン、アレのハーレム＝ナマデン アレ＝藤原（ナマデン旦那）、太鼓持ち・ヌエコ親衛隊＝藤原 はるあき＝桝田（ナマデン夫婦からしたらどうでもいい）なんじゃねーの 俺屍２はナマデン夫婦に乗っ取られた、という仮説 そらそんなシナリオ旦那が読んだら大絶賛ですよ 旦那が大好きなナマデンが皆から大絶賛されてるんですもんねー 俺屍1プレイ日記 987 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/08/06(水) 19 02 37.88 ID YSCUrhdX [14/15] ここで見れるナマデンの俺屍プレイ日記(笑)読むと変な笑いが出るよ！すごいよ！ (2011年11月14日(月)～2011年11月21日(月)あたり) 生田美和(@shodamiwa)/2011年11月/ - Twilog http //twilog.org/shodamiwa/month-1111/3 http //twilog.org/shodamiwa/month-1111/2 生田美和 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E7%94%B0%E7%BE%8E%E5%92%8C 1995年にスクウェア（現・スクウェア・エニックス）に入社後、開発2部に所属 後に開発2部から分化した開発3部に移籍 一度スクウェア・エニックスを退社したが数年後に復帰 抜粋 ナマデンツイッターでの夫婦の俺屍プレイ風景実況 (2011年11月14日(月)～2011年11月21日(月)あたり) 生田美和(@shodamiwa)/2011年11月/ - Twilog ttp //twilog.org/shodamiwa/month-1111/3 ttp //twilog.org/shodamiwa/month-1111/2 生田美和@shodamiwa 最近あった俺屍。これまでのあらすじ。 社長命令で俺屍を取り上げられた元愛され妻、美和は俺屍を封印、 かつての攻略本「俺の屍を越えてゆけ公式指南書」を眺める日々。 一方「俺屍？クリアしたっけ？」程度の夫は、美和の俺屍とPSPを取り上げ、 美和をそっちのけにして、ハマってしまったのだった…。 生田美和@shodamiwa 最近あった俺屍。つづき。 「それで！？私の名前をつけた子を討伐で無茶させて、四ヶ月でぶっ殺しておいて、 今はどうなってるんですかっ！？（怒）」 「ああ、これじゃ一族が滅びちゃうと思ってさ、 色んな女神様と手当たり次第に子作りして、子供ジャンジャカ作ってみた」 てめー！マジ、ぶっ殺すっ！！ 生田美和@shodamiwa 最近あった俺屍。つづき。 リアル妻の名前をつけた子を四ヶ月でぶっ殺し、自分は女神とハーレム状態。 あなたには人の心がない！あなたこそ鬼っ！心で叫びながらも、 「あなた。私は、あなたに似た火のような人として、焼津ノ若銛さまを選び、 初代当主は彼としか交神しませんでしたよ」と、マジ説教。 生田美和@shodamiwa 最近あった俺屍。つづき。 私の説教が効いたのか、主人は真面目な顔をしてこう言った。 「わかったよ、美和さん。俺、心を入れ替える。 それで、今度こそいい家庭を築いて見せる。一からやりなおすよ！」 「じゃあ、今度は私に似た女神様を選んでくださいね」 「……」だから、なんでソコ、無言！？ 生田美和@shodamiwa 元愛され妻に転落しっぱなしです。 いまやスロット、二次元嫁だけでなく、私の愛する俺屍までもがこぞって、 私の妻の座を脅かしていまする（号泣） @＊＊＊＊＊ ああっ！「元」になってしまっている！ 生田先生の俺屍前作と外伝小説（ヌエコも含む）に対する理解度 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 09 38 59.13 ID oI33GcFp 生田さん、俺屍２について質問いいですか？ ①太刀風・雷電の２柱は前作でなぜ九重楼に居たのか？それをプレイヤーに教えてくれるキャラクターは誰か？ ②①を踏まえ、「夜鳥子が暴れていた太刀風・雷電の２柱をしばいた（２より）」のは西暦何年の出来事か？ ③小説鬼斬り夜鳥子３巻では夜鳥子の刀の以前の所有者として実在する歴史上の人物の名前が出てくるがそれは誰か？西暦何年に生きた（と伝わる）人か？ ④③を踏まえて俺屍初代・２・小説夜鳥子を時系列順に西暦もつけて並べて下さい オマケ ①黒蝿について、攻略本での桝田の解説及び海法版小説での設定は？小説版で彼に指示を出していたのは誰か？ ②小説鬼斬り夜鳥子３巻に出てくる夜鳥子の恋人の名前は？ 青春を捧げ、かつ自分で立候補した方には失礼すぎるくらい簡単ですよね ハーレム要員の性格改変も吐き気がしてるんだが、↑のタイムパラドクスは頭痛がしてるんだ 公式の見解をとっとと出して欲しいんです。シナリオ書いたんなら即答でしょ？よろしく 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 11 12 32.49 ID oI33GcFp 621 はい、答え合わせ ①人間に火と風の使い方を教えたため幽閉されていた（主人公一族を鍛えることで恩赦される）／教えてくれるのは黄川人（最序盤） ②紀元前6900世紀（69万年前）（wikipedia参照）（※日本に陰陽師という職業が生まれたのは６世紀） ③源頼光（髭切・膝丸の太刀）／およそ西暦950年～1020年（wikipedia参照） ④無理（少なくとも俺の解釈では）。俺屍２と小説ヌエコの時代が同時進行している （「小説の出来事が起きている時間」or「ヌエコが百年単位の眠り姫をしていた時間」が俺屍２の時代ではないか？） オマケ ①南方の渡来神（既存の人物達との「関わりは低い」）・夕子の腹心として偵察役／太照天夕子（「ヌエコを封じた」人物） →わざわざ夕子と敵対している小娘の下僕にする必要性は？二重スパイだとしてもスパイらしき描写がゼロ ②求道 →■と別人。生田の言う純愛とは？ ゲーム自体がこういうことを忘れさせてくれるぐらい面白かったら多分気にならなかったと思うんだよね、面白かったら でもシナリオもシステムも糞過ぎてさ、そうするとこういう齟齬が余計に気になるの この程度の検証もすり合わせもしてないのかよ、その程度の心構えで仕事してんのかファンだって名乗ってんのんかって言いたくなるの 違うって言うなら整合性のとれた公式見解出してよ、早く。俺だってそれが見たいんだよ 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 11 22 23.58 ID 2iLBhP3O 634 そんな回りくどいこと言わないで 「1で人間に火の使い方教えた兄弟の神様が2では人間いじめてヌエコ様に締められて改心した舎弟2人になってたでござる」 でいいよの？ で、生田はその件についての説明はよ 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 11 26 24.67 ID oI33GcFp 635 ありがとう。ついでに言うなら「その時代に陰陽師なんて職業はＮＥＥＥＥＥＥＥ！！！！！」ってのもな 前作設定知った上でやってんだとしたら、こいつ中学レベルの歴史すらやばいわ 説明はよ 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 11 30 45.94 ID qEu4gaUk 珍約も 634みたいな矛盾いっぱいなんだろうなぁ 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 11 31 32.93 ID eE8vRQ0T まあ大筒士も戦国以降だけどシステム的に必要な職だから問題ないんだよね 設定がおかしいとかは 634の言うとおりおもしろければいいんだよね、おもしろければ 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 11 31 49.32 ID m7nKx1/+ 636 時代考証はゲームにおいては多めに見るべきだよ いくらナマデン憎しでも俺屍初代の時からなんちゃって平安だったじゃないか そんな重箱の隅つつかなくても初代とRを全く無視したこの１は話はどうした？ っていう話の基本が崩壊しててダメだ、お手上げだってのは間違いない事実だからね 参考 俺屍２パクリ（仮説）元考察① 567 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/08/21(木) 00 53 50.27 ID 55OJFOCQ 既出ネタだったらスマンが、 嫁が好きすぎて子供の身体を乗っ取ってまで嫁との愛（）を貫こうとする男って どっかで見たよねって妹に聞いたらアニメ版青の祓○師じゃね？と言われた。 見返してみたら鍋の話とほぼ同じで・・・orz、ってなった。 人と悪魔が共存できる世界が欲しいと旦那（悪魔）にねだる嫁（人間→死亡） ↓ 人間界で具現化するために実の息子の身体を乗っ取って嫁の願いを叶えようとするクズ父 ↓ 息子とその彼女に殴られて終了（ここは俺屍と真逆） 今回のシナリオってどっかで見た気がして気持ち悪かったんだけど、既に踏んでた地雷をまた踏んでたのか… あれも原作漫画は好きなんだけどね… 脱線スマン 俺屍２パクリ（仮説）元考察②（※元々声優の声繋がりのネタ有り） 117 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/08/23(土) 11 53 52.76 ID f93yH3Ko 鼬のパロディ台詞とかのせいで鵺子が完全に劣化綾波にしか見えなくなってきたわ 鍋料理が得意な家庭的っぽい部分→新劇場版で綾波がシンジから手渡された温かい味噌汁に何かを感じ、主人公親子の関係改善のために食事会を開く その際に出す予定だった品の一つに味噌汁があり、味噌汁は鍋を使って調理した料理である 清明と桝田→母親の愛情を求める部分が主人公親子との共通点 主人公父は漫画版で息子を家族ではなく道具のように扱い、母親の愛情を奪ったお前が憎いと言う 桝田の清明に対する扱いがそれに似ている 死んでも転生すれば代わりはいる→母親の転生体＝綾波レイの主人公母クローン設定ほぼまんま 元ネタでは死後肉体から離れた魂を新しい器の肉体に移す 魂がある程度の記憶を持っている状態なのも共通している 綾波ヒロインって成功例が本当に僅かだし、推すのもさじ加減が難しいタイプのキャラなのによくもまあここまで酷い代物を出す気になったよな 愛娘だからきっと大丈夫！馬鹿な信者達の事だから受け入れるでしょｗ と思われていたんだろうな 俺屍２パクリ（仮説）元考察③ 107 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/09/05(金) 14 50 23.29 ID wh1ioYpO 父親が天才DQNで妻と二人でイチャコラするために世界をぶっ潰そうとする 子供には愛情なし 妻の方も天才、自分勝手で後先考えないけど魅力的で周囲からちやほや …という設定だけならクロスロォドを思い出すんだけどそれだけだった 母親が「子供を犠牲にしてまで幸せになる気はない」と言い切る点だけでも全然違うんだよなあ 128 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/09/05(金) 16 07 07.09 ID DjXBfIuj 107 こんな所でクロスロォドが出るとは思わんかった あれも母親が愛されキャラで旦那がイカレた天才で 夫婦そろってモテモテだったんだよね 旦那の手から子供を守る為に子供を捨ててるし しかもどちらも作画担当していた人が魅力的だった やっぱシナリオって大事だ本当に大事だよ 139 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/09/05(金) 16 51 04.90 ID Qi8YkPwx 128 もしかしてそれ見てそのまま自分なりにアレンジしたとか …いやいやまさかそんなHAHAHA 生田先生の代表作とそのパクリ（仮説）元考察 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22 22 13.89 ID 9JrgYprN お待たせ、アセルス編と平たい地球（妖魔）シリーズの設定の比較を持ってきた ナマデン部分は基本的にインタビューや初期設定からの抜粋ですがタニス・リー部分は自分なりに大ざっぱにまとめたものなので、過不足がありそうなのは平にご容赦を 個人的に似ているかな？と思った部分をなるべく客観的に並べてみたつもりではあるけど、突っ込みどころや修正等あれば遠慮なくどうぞ 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22 25 12.72 ID 9JrgYprN 妖魔の設定 平たい地球 妖しい魅力と美貌を持ち人間を魅了すると同時に、魔物のようなものなので畏怖の対象でもある 並はずれた力を持つ妖魔の王は5人おり、それぞれ闇の公子、死の王、惑乱の公子（人間や下の者からは偉大なる方、我が君ほか色々）などと呼ばれる その下には貴族に位置する（上級）妖魔と、侍従のような（下級）妖魔が続く 位の上下、力の強弱に関わらず地上に出ては気まぐれにその力をふるうので、様々な悲喜劇が起こる 主役である妖魔の王アズュラーンは太陽の光の届かない地底の都ドルーヒム・ヴァナーシュタに豪華絢爛な宮殿を構え、多くの妖魔やしもべの種族たちもこの都に住む ごくまれに人間がアズュラーンに連れて来られたり自分から訪れたりもする アセルス編 「何者をも魅了する美貌」「すべてを威圧する恐怖」「何事にも屈しない誇り」が価値基準で他はどうでもいい これら三つで上下や格が決まる。中でも美が重要で、寿命や格も美によって決定される 下級妖魔、上級妖魔に分類され、最上級の力を持つ者は妖魔の君と呼ばれ、魅惑の君、指輪の君など複数存在する（中級妖魔は設定のみでゲーム内では明言されない） ファシナトゥール（という国のようなもの）において、上級妖魔は針の城という薔薇で飾り立てられたオルロワージュの居城に住み、位の低い妖魔たちや人間の職人は城に入る事が許されず、城の根元にある根っこの町に住む 妖魔の王 平たい地球 妖魔の王アズュラーン 闇の公子、夜の公子、闇の王、影の君、地下の国の支配者などと呼ばれる 気まぐれで残忍。妖魔の基本として人間を玩具程度にしか思っておらず、なにかと地上に出てきてはちょっかいを出す 惜しみなく寵愛した人間でも気に入らなくなればあっさり殺すなど関わってしまった人間はたいてい破滅の道をたどる 滅多にないとはいえ逆に出し抜かれる事もある アセルス編 妖魔の君オルロワージュ 魅惑の君、無慈悲な王、薔薇の守護者、闇の支配者、美しき方、裁きの主、ファシナトゥールの支配者、針の城の主などと呼ばれる 自分以外の存在は虫けらのようにしか感じていない 多くの女性を吸血して寵姫としていたが、最初の寵姫に反逆・逃亡されてからは全ての寵姫をガラスの棺に封印して眠らせ、新しい寵姫も増えていない 半妖の娘 平たい地球 妖魔の王アズュラーンと聖都の巫女との間に生まれた半妖の娘、アズュリアズ アズュラーンのライバルのような存在である妖魔の王・惑乱の公子チャズと恋に落ち、彼の手引きで幽閉先から脱走したためアズュラーンの怒りをかい、追われる事になる アズュラーンの呪いによりチャズとは別れを余儀なくされる アセルス編 妖魔の君オルロワージュの血が混ざった事で、半妖でありオルロワージュの娘（養女）として生まれ変わったアセルス オルロワージュの寵姫である白薔薇姫とともに針の城～ファシナトゥールを脱出したためオルロワージュの怒りをかい、追われる事になる オルロワージュの介入により白薔薇とは別れを余儀なくされる 妖魔の血 平たい地球 人間の指先にできた傷口にアズュラーンが自分の血を垂らすと、混ざり合って数秒であとも残さず傷が癒えるという描写あり アセルス編 馬車でアセルスと接触事故を起こして怪我をしたオルロワージュの血が、はねられて即死（骨は砕け色々飛び出しているありさまとの微グロ描写あり）だったアセルスの血に混ざり、五体満足で蘇生 侍女 平たい地球 エシュヴァと呼ばれる下級妖魔。エシュヴァは種族名のようなもので男女ひっくるめて呼ばれるが、作中で子守や接待など侍女のような雑事（人間のしてるようなものではなくだいぶゆるいが）をしているのはほとんど女性妖魔 アセルス編 針の城でオルロワージュに使える侍女で、志願した下級妖魔（女性のみ）の中から見目麗しい者が選ばれる。全ての侍女がミルファークと呼ばれる 細工職人 平たい地球 ドリンと呼ばれる醜い種族（複数）。妖魔たちの身を飾る装飾品や、人間の魔術師などと取引するための魔力のこもった品などをせっせと作っている より素晴らしい物を作ろうとしているが、妖魔の王に認められたいがための野心や傲慢がすぎて罰を受ける事もある アセルス編 ゴサルスという醜い下級妖魔。妖魔の君に認められようと、妖力の宿った装飾品などを作って努力を重ねているがそもそも妖魔社会において後天的な技術や努力というものは全く認められないので無意味 強い女性 平たい地球 メルという国の女王ナラセン。父王から後継者として息子のごとく鍛えられたため戦士としても腕が立つ剛毅な女性で、豹女王と称される アセルス編 金獅子姫。44番目の寵姫で、人間の頃は常勝無敗の女将軍だった。父王によってオルロワージュに献上された おまけ、サガフロ解体真書のインタビューから抜粋 私は細かい点まで決めないと気持ち悪く感じる性格（以下略） ヒロインが好きな人を救って…というパターンはありきたりですし、男性に頼った女性キャラクターも好きじゃない。 それに、そういった安易な女性らしさが、現実でもゲームという虚構のなかでも女性に求められているのか、という疑問がありました。 だから、あえて男性なしでも強く生きていく、女性が惚れられる女性キャラクターを描こうとしたんです。 とりあえずこんな感じで 昔も今も思ったけど、読んでないアピールしてて果たしてここまで被るかなあという部分が多々ある印象（あくまで個人の意見です） なお実は新約聖剣伝説にガッカリした人のスレにおいて、怒りに任せて初めてナマデン呼ばわりしたのはわたしです＼(^o^)／ まさか定着してこんなに長く使われることになるとはなあ まさか10年経って別のシリーズで大炎上するなんてなあ 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22 35 22.64 ID PcM5q2DP 89 乙ー 俺屍2直前にサガフロ買ってアセルス編冒頭のオルなんたらさん見た瞬間 アズュラーンwwwwふひひって思ったんだよなあ ロマサガ2のオアイーヴの名も聞いてたからこれもオマージュって思ってたんだけどね…ﾊﾊﾊ 今となってはプレイする気もおきないつら 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23 08 35.80 ID 1pZfmK1u 88 乙ですー 見事な被りに大草原不可避 これだけ被ってて知らないは普通通用しないと思うんですよね そしてまさかのナマデン名付け親さんだったとはｗ 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23 18 00.90 ID QgFtYYXl タニスリーパクリの破妖のパクリということならタニスリーから直接パクってないと言い張れるのか 劣化コピーをコピーされてもなあ 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23 24 07.27 ID 4h2nwVi3 88 乙です、名付け超GJです！ 10年経ってもまだここにおられるという事は、まだ気が済まないんでしょう、凄く分かります！ しかしこれオマージュってレベルじゃねえｗｗｗｗｗ 突アカが論破されててﾜﾛﾀ -- 生田脚本社 (2014-08-06 03 29 26) こいつら某種ガンダムの負債を思い出すんだが・・・ -- 名無しさん (2014-08-06 18 00 45) 珠魅編アセルス編以外概ねハズレと言う時点で、素の実力が… -- 名無しさん (2014-08-13 01 48 25) コイツの素の実力は宝石泥棒アセルス編云々より「エクリトワールの蝶 感想」に集約されている。 -- 名無しさん (2014-08-13 13 28 53) 葬式スレに今回のシナリオの盗作元？の話が出てたよ -- 名無しさん (2014-08-21 01 16 14) 結局１はクリアしないまま２のシナリオ作ったってこと？？ -- 名無しさん (2014-08-21 08 13 46) 盗作して出来がコレならマジでクソだなナマデン、評価されてる奴もナマデンっつか河津が凄いんじゃないか。 -- 名無しさん (2014-08-21 14 32 43) 変な話だが､盗作にもセンスと原作への理解が必要だからな。調べない､センスも無い､じゃ盗作も満足にできないよ -- 名無しさん (2014-08-21 17 22 06) 俺屍2もアニメ版青の祓魔師のパクリ臭いって話もここに欲しいね -- 名無しさん (2014-08-22 21 32 02) プレイ日記気持ち悪すぎだろ…何かひと昔の腐女子的というか文字書きで食ってるんだよね…？ -- 名無しさん (2014-08-23 14 32 42) ナマデンをどう扱うべきかは宝石泥棒編ラストのサボテン君のセリフに集約されてたって事か…雑に扱ってようやくまともに動くって感じだなコイツ。 -- 名無しさん (2014-08-23 16 01 22) 仮に盗作してないとしてここまで設定･シナリオ似通るってのは、他の作品を全く観ていないのか疑問。ライターってそうなの？ -- 名無しさん (2014-08-23 16 49 05) ↑そうじゃないからこれだけ言われてる。多少似たパターン使い回す人もいるけどここまでひねりも面白味もないシナリオ書けるのは限られる。 -- 名無しさん (2014-08-23 20 28 48) 葬式会場93(実質94) 515のナマデンの発言は何度聞いてもブーメラン、語るのがお好きですね大先生は。 -- 名無しさん (2014-08-25 11 21 23) 生田が地雷作りまくってるのは理解できるが珠魅編アセルス編は間違いなく良作なんだからインタビューまで邪推して叩かなくてもいいのに…… -- 名無しさん (2014-08-25 11 44 08) そのアセルス編にもパクリ疑惑があってですね・・・ -- 名無しさん (2014-08-25 12 58 14) 破妖の剣、ですね… -- 名無しさん (2014-08-25 13 53 42) 何の知らせも無く河津に赤カブぶち込まれたナマデンの原案って… -- 名無しさん (2014-08-25 19 06 22) なんかナマデン夫婦の俺屍１プレイツイって、２の鵺子関連とかともちょっと似てる感じが・・・ -- 名無しさん (2014-08-31 02 41 41) こっちはお金を払って時間を使って楽しむ為に「娯楽」を買ったんだよね。コイツらが「楽しいよ(笑)」って宣伝した物を。その出来映えへの評価に対する答えがあのツィートなら、もうクリエイター(笑)を名乗る資格は無いと思うよ。少なくとも自分は二度とコイツらの関わった物は買わない。 -- 名無しさん (2014-09-03 19 08 46) 出来はこれなのにTwitterやインタビューでは一流気取りなのがマジでムカつく。 -- 名無しさん (2014-09-03 19 29 04) ツィッターは独り言。インタビューは、インタビュアーや編集も仕事なんだよ仕方ない。王様の服に突っ込んだら首切られるんじゃないの。 -- 名無しさん (2014-09-03 19 51 48) 「何でも一人でやった方がいい物ができるの☆」←全部自分で書いた小説は売れたんですか、先生。ｽﾚで突っ込まれてたけど↑ならRPGﾂｸｰﾙを使えばﾒｶﾞﾋｯﾄが作れるのか。 -- 名無しさん (2014-09-03 20 55 13) お子さん居るのに鍋子のシナリオに違和感感じなかったの…？え…？ -- 名無しさん (2014-09-03 22 02 07) え…子供居るの？え？ -- 名無しさん (2014-09-04 01 10 42) 1の設定ガン無視＆異物システムに異を唱えなかった辺り、恐らく1をクリアしてないな。してたとしても1回クリア→即積みゲーだろ。それで15年来のファンの期待に応えます、なんてよく言えるよ。どれだけ卑しいんだ。 -- 名無しさん (2014-09-04 08 16 59) 誰かtwitterのお花畑ポエムも載せてあげたら。要約すると「勝手に手を加える周囲が悪いの！私は悪くないの！」って言ってるクソ長い奴 -- 名無しさん (2014-09-04 08 19 57) ↑×２ツイッター見るとわかるが序盤のうちに旦那と思しき人物にＰＳＰごと奪われてそれ以降やってない模様。やってたらゴローズにあんな設定つけるわけが…いやでもやっててもつけそう… -- 名無しさん (2014-09-04 10 20 34) ↑別に破綻してないぞｗヌエコ様は遥か12万年前からこの世に存在あそばされるヌエコ原人様だったという事だｗｗ凄いねヌエコサマ() -- 名無しさん (2014-09-04 22 40 02) はじめ人間だったのかヌエコ、すげー(笑) -- 名無しさん (2014-09-05 02 00 38) 時間・時代感覚と美的感覚（キャラ・シナリオ・台詞回し・旦那に似てる神様の具体例等）、どちらが平均から大きく外れているのだろう・・・ -- 名無しさん (2014-09-05 03 28 10) １１万年と９千年も生きた相手に「お前は千年も生きられない」とか言っちゃう■は老年性痴呆なんですね、きつと -- 名無しさん (2014-09-05 08 10 05) 同人でやる分にはどれだけいい加減な設定でも自己満足(客は買わない)で済む。しかし前作がしっかりあって固定客もいる商品に砂かけといて、しかも金は要求するという悪辣さが問題 -- 名無しさん (2014-09-05 09 25 22) ↑×２寿命の残りがあと千年も無かったＢＢＡだった仮説。しかし鬼要素あるとはいえこの時期は人間のはずなんだよな… -- 名無しさん (2014-09-05 10 57 20) ↑仮にそうだとして■が不死身人間化しても何の解決にもならない破綻シナリオ。はるあきが実は娘で鵺の器候補ならまだ成り立つが。えげつなさ極めるならそのくらいやればいいのに -- 名無しさん (2014-09-05 12 14 13) いくらなんでも味噌汁で鍋使った綾波と鍋料理が好きな鵺子は似ているから鵺子は綾波をパクった理論はガバガバ過ぎて笑いが出るわ。冗談で言ってると信じたい -- 名無しさん (2014-09-05 23 11 05) ↑鼬「『私が死んでも代わりはいるから…』、ってヌエコ様が言ってた！」 -- 名無しさん (2014-09-05 23 21 34) 最近、葬式スレじゃこいつと桝田を纏め「ナマスデン」と呼んでるらしい。 -- 名無しさん (2014-09-06 14 41 48) ゴローズに関しては年齢問題だけでなく単なる祟り神(鬼)にされた事もムカつく。前作プロメテウスエピソード＆心優しいって黄川人の台詞は本当に序盤の序盤で聞けるんだけどね！本当にこの人ゲームやったのかな！？ -- 名無しさん (2014-09-09 22 19 31) ここには上がってないようだけど､この旦那と思しき人､売り出した物がヘイトを集めるのは構わないとか言ってんだよね…そんなスタンスで仕事されちゃたまんないよ -- 名無しさん (2014-09-10 15 13 45) しかし仮に「前作をやりこんで思い入れがあって」「前作ファンに喜んでもらうため」にやる気だされたら、汚染度の深刻さや規模がさらに拡大していたと思う。単純労働とかだったらやる気や積み重ねが着実に＋になるものだけれど、創作物の類いは・・・ -- 名無しさん (2014-09-11 21 19 47) センスがおかしいからね、最大限発揮されたら更に凄かったろうね…困ったことに現状でもファンサービスしたつもりだという。 -- 名無しさん (2014-09-12 09 26 41) 俺屍２唯一の功績は､多大なバグと不評まみれのシステムでこいつ等の載る神輿にすらならず､ファン諸共に大炎上してこのシリーズキラーの存在を浮き彫りにし､知らしめた事かもしれんね。 -- 名無しさん (2014-09-14 00 03 43) ツィッターで過去の作品について云々言ってるけど、これってゲーム業界的には有り？「○○は周りの制約があって良いものが作れなかったの！」ってスタッフが言っていいの？ -- 名無しさん (2014-09-17 22 50 51) こんなのに働き口があるだけでも業界自体異常だとは思う。が、これで「味方が増え、敵が減る」つもりでの行動・言動だと思うから、一個人として相当・・・ -- 名無しさん (2014-09-18 19 22 30) 女性が惚れる女性って、これまた実力に不釣り合いなテーマを… -- 名無しさん (2014-09-18 19 56 00) 最近こいつのアンチスレ建ったね…葬式スレ程じゃないが、凄い伸びてる。 -- 名無しさん (2014-09-21 04 10 15) アンチ兼監視スレだな､こいつの実態知った以上､怖くて眼を離して -- 名無しさん (2014-09-21 21 32 17) 途中送信しました､すんません。こいつの実態知った以上､怖くて眼を離していられないって人もいるだろうさ -- 名無しさん (2014-09-21 21 33 50) 一月足らずで2スレ目突入おめでとうナマデン、干されろ。 -- 名無しさん (2014-09-21 22 56 20) 糞パッチでこいつの影が薄くなっててちょっと不安だわ… -- 名無しさん (2014-09-25 12 10 25) アンチスレはガッツリ伸びてるので安心していいよw -- 名無しさん (2014-09-25 14 05 06) 影が薄くなるどころかアンチスレと交換日記初めてるよｗ -- 名無しさん (2014-09-26 07 06 52) はるあきの焼身自殺ショーとヌエコが何故嫌われたかを地でやってくれる貴重な逸材 -- 名無しさん (2014-09-26 11 29 48) スレ見て安心したわ､ありがとう。交換日記の内容もすげぇ､ちょっと離れてたけど監視に戻るかな -- 名無しさん (2014-09-26 18 10 15) 今まで葬式スレに居た「ナマデン許すまじ」派が移った結果って感じかな…サガフロファンやFFファン、聖剣ファンもいて実にカオス。 -- 名無しさん (2014-09-26 18 16 28) 層の多さが生田に罪深さの証明なんだよな…以前からあいつの足下には燃料が積み上がってたんだって実感するよ。 -- 名無しさん (2014-09-26 21 20 04) こいつ口では大層な事言うけど新約の頃から何も進歩してないんだよ、今度は何に挑戦するんですかセンセー -- 名無しさん (2014-09-27 02 50 21) 新約聖剣の頃は「なにこれw」と笑い飛ばしてたけど、俺屍のこれは…まずいな。 -- 名無しさん (2014-09-27 13 57 51) ↑実は新訳シナリオ携わっているのに「原作やってない」んだよ。それ故オリジナルキャラが幅をきかせ、メカチョコボや主人公が旅たつきっかけになった親友の死といった名シーンが尽くカットされている -- 名無しさん (2014-09-27 16 33 52) LOM宝石泥棒の時も何か拒否感出てドラゴンキラー編やってたんだよな…まさかこうなるとは思ってなかったが。 -- 名無しさん (2014-09-27 17 04 58) もうオマージュの域越えてるね、これでオリジナルです！って -- 名無しさん (2014-10-01 23 27 36) 少し見やすくしてみた。残忍な耽美顔魔王・半人半妖・醜い工芸師・血液の魔力・美貌の女将軍ってパクリ（仮説）元に限らずファンタジーの定番過ぎて語り尽くされてると思うけどね。そういった基本をどう魅せるかってとこがシナリオの腕の見せ所なのにそのまま盛り付けてドヤ顔されても、と思います -- 名無しさん (2014-10-02 23 36 46) ナマスデンの使う言葉なんぞ偶然日本語に表記や発音の似た「何か」だよね。「公人」「オリジナル」「純愛」そして汚辱の極み「ふぁんさぁびす」 -- 名無しさん (2014-10-02 23 54 44) 続編の名を借り、アテクシ色に染めるべく全てを崩壊させていくスタイル。 -- 名無しさん (2014-10-04 18 16 57) せめて俺屍2が犠牲シリーズの終止符になってくれればと思う。俺たちの屍を越えて行かせたくない -- 名無しさん (2014-10-05 04 10 35) こいつだけじゃないけど、女が脚本の創作物は地雷か核地雷 -- 名無しさん (2014-10-13 12 27 09) なんかもう何もかも描写不足、ホントにプロ？素人以下なんだけど -- 名無しさん (2014-10-13 13 15 18) ↑×２ さすがにそれは言い過ぎだ。男女まんべんなく当たりも外れもある。ってかナマスデンの片割れは男で核地雷だったじゃないか… -- 名無しさん (2014-10-13 16 23 56) そんだけダメージがデカ過ぎたんだよ…おまけにコイツTwitterで言い訳し出して他ファンにも喧嘩売るバカっぷりだし -- 名無しさん (2014-10-13 18 01 16) ナマデンスレPart4まで行ってたよ -- 名無しさん (2014-10-14 12 38 03) こんだけやらかしてよくまぁ交換日記出来るなぁ…専スレにも強力なネタまだまだありそう -- 名無しさん (2014-11-06 05 35 46) 箝口令の意味もわからないことは判明したし、ツイッター、というかネット環境を取り上げた方がいいんじゃないかな。パソコンもスマフォも携帯も触らせない方がいいと思う。当人及び仕事で関わった人たちや会社は自己責任でご自由に、で済むけどこのままだと子供が、ね…… -- 名無しさん (2014-11-11 19 20 38) まだ燃え続けていたのか、いや、こいつが仕事をする限り、きっと俺屍２の火が消えてもこいつは焼け爛れ続けるんだろうな -- 名無しさん (2014-11-19 00 31 42) 転載禁止になったけど最近も爆弾発言連発してるよこのおばさん… -- 名無しさん (2014-11-19 12 30 32) Twitterで言ってる「我が子ちゃん」の為にも静かにしていてほしい -- 名無しさん (2014-11-22 14 59 27) 共同作業で作品全体の質を落とすのがこの手の輩。意思疎通すら困難な手合いで、周囲の人間が四苦八苦して作品を修正しても手柄や功績を横取り。俺屍2は実に適正な評価を受けたと思うよ｡実にね -- 名無しさん (2015-01-19 20 35 07) 最近になってアセルス編はナマデンの出したアイデアを河津さんが書いたって事実が -- 名無しさん (2015-09-26 05 13 38) ソース： ttp //dengekionline.com/elem/000/000/988/988659/ -- 名無しさん (2015-09-26 05 25 11) 専スレによるとまた犠牲者が出たそうで… -- 名無しさん (2015-12-12 15 36 40) 最後の開発日誌のクソコメもいれて下さい -- 名無しさん (2015-12-21 17 33 20) 河津もパクリまくりだよ、ロマサガはグイン・サーガから。街の名前まんまとか地図やイベント、キャラや生い立ち、装飾品なんかまでパクってる -- 名無しさん (2022-12-17 02 57 27) 名前 コメント
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・三方釜 ・猫耳花入 ・回天一発 ・天目茶碗 この辺はクリア後に回収可能。覚えてるのはコレだけだが、他にもあるはず。 -- (名無しさん) 2011-11-15 01 04 17 反映しました。 確認済みに入れるより、消してったほうがいいかなぁと思ったのでそんな感じで -- (名無しさん) 2011-11-15 04 25 26 大売出しは、2・5・8・11月 -- (名無しさん) 2011-11-15 14 25 37 銘ヘソ茶碗など確認。消しました -- (名無しさん) 2011-11-15 15 47 27 唯一品って書いておいた方がよくないかな？ -- (名無しさん) 2011-11-16 20 13 07 PS版で大江山クリア前までしか入手不可能だったのは 竜神刀、猫耳花入、中脇指建水、銘ヘソ茶碗、茶巾破れ袋、三方釜 辺りだったよね。PSP版でアイテム増えてたら分からんけど。 -- (名無しさん) 2011-11-17 00 31 48 とりあえず「PS版で入手不可だった物は」って注釈付けた方がいいかも。 今の状態だと確認して消してくれてる人とかここに更新ログ残ってれば理解できるけど 消した後で見た人は「載ってないけどアレは？」ってなりかねん。 -- (名無しさん) 2011-11-17 00 36 36 取り返しのつかないアイテムは一通り出揃ったら、質問コーナーに移動してもいいかも -- (名無しさん) 2011-11-17 00 39 18 その他・情報にある交新計画はこっちに移したほうがいいような -- ( ) 2011-11-17 01 12 59 ↑正直、あのページがスゲェいらない気がするから移してほしくないなぁ ページごと削除するならまだしも、こっちにもってこられても･･･ 「この月に交神！ここ交神だよー！！」ってのは何か違う気がする -- (名無しさん) 2011-11-17 02 54 43 ↑×4 全部でそろったら「ありません」って感じにするみたいね ページ編集するとコメントと確認済みアイテムが見れるんよ -- (名無しさん) 2011-11-17 02 57 41 更新に男女産み分け追加 -- (名無しさん) 2011-11-17 22 06 56 茶巾破れ袋を裏京都で確認しました。 -- (名無しさん) 2011-11-18 02 00 19 祝いの鈴は、選考試合でも各戦の合間に使うことができるが、効果は発揮されない模様？ -- (名無しさん) 2011-11-19 10 19 35 取り返しの付かない～は、全部確認取れたみたいなのでコメントアウトしておきました。 -- (名無しさん) 2011-11-21 22 51 58 1年目の選考試合、２名だけでも白波合せ連発で、けっこう優勝出来ますよー。 序盤の戦勝点稼ぎの方法としては、秀逸だと思うんだが、どうだろうか。 -- (名無しさん) 2011-11-22 11 28 02 親王鎮魂墓のは、首切り大将＋毒むらさき → 軽足大将＋毒むらさき ですね。 -- (名無しさん) 2011-11-23 12 09 46 熱狂の赤い火についてのTipsを書こうと思っているのですが情報を集めています。 ・赤い火の時間はお宝の出現確率が通常時と逆転する。 ・１度の討伐で複数の赤い火が出る可能性もある。 ・3か月先まで赤い火の出る有無、出る場所は決まっている。 よってリセットロードを繰り返しても変化なし。 しかし、セーブ後に出ることを確認して、リセット後再開して狙ったダンジョンに行ける。 ・3カ月間赤い火がなかった場合、4カ月目には必ず1つは出る(未検証情報) ・白骨城や狙った期間に行きたい場合、セーブ後に出るのを確認して、リセット後再開し、交神や休養、選考会などで討伐に行かないと、次の月に同じ位置にある。 ・時登りの笛を使用すると必ず１つは赤い火がつく。しかし、全ての火が再判定されるため、位置が変わったり、複数ついてたものが減ったりする。 ・討伐期間を延長すると赤い火がつきやすい(未検証情報) 以上の情報の真偽や他にもネタがあったら教えて下さい。 -- (名無しさん) 2011-11-25 15 11 41 ↑3 「出るな」ではなく「無難」と書いてるから、十分だと思う。 既に書いてある通りリスクもあるし、なにより初心者向けの項だし。 -- (名無しさん) 2011-11-25 15 17 34 「討伐続行」する際に寿命と子供に関する情報 ・寿命に関しては帰ってくるまで死なない模様? ・子供の命名時は0年1月と表示されているが、きちんと0年0月扱いされている ・訓練は一月分しかされない模様?なので帰るのが吉 PTの素質詳細情報時に装飾品などで値を弄ると画面を変えるまで反映されない という害の無い不具合 -- (名無しさん) 2011-11-26 17 28 22 討伐続行すると報奨金もらえなかった -- (名無しさん) 2011-11-28 05 35 53 ダンジョンのモデルになった場所(ソースは限定版の資料) 鳥居千万宮：伏見稲荷神社 双翼院：平等院 九重楼：法観寺 白骨城：六波羅 大江山：大江山 忘我流水道：南禅寺水路閣 紅蓮の祠：有馬温泉 親王鎮魂墓：崇道神社 地獄巡り：六道珍皇寺 -- (名無しさん) 2011-11-28 15 29 37 ↑5 今更だけど、情報提供 時登りは「高確率で」赤い火がつく 一度だけハズレが出たことがある -- (名無しさん) 2011-11-30 10 40 41 家出はリセットしても回避できないとのことですが、忠心を100にしたら回避できました。 -- (名無しさん) 2011-12-03 17 11 47 訂正 双翼院：平等院 → 相翼院：平等院 -- (名無しさん) 2011-12-05 16 32 20 ↑修正しました -- (名無しさん) 2011-12-06 12 00 17 赤い火は討伐期間を延長しても出るかどうかは変わらんね ちょうど2ヵ月後に赤い火が出る状態だったから実験してみたけど 1ヶ月討伐に行った後戻って2ヶ月目に討伐に行ったときと 討伐期間を延長して2ヶ月連続で討伐したときで赤い火の位置が変わらんかった 迷宮の奥で討伐を続けられるくらいしか討伐期間を延長する意味はないよん -- (名無しさん) 2011-12-06 19 56 24 ↑7討伐延長すると報奨金が出ない旨を書いた記事を見つけました。 根拠としてどうぞ。 ttp //www.famitsu.com/guc/blog/oreshika/10670.html -- (名無しさん) 2011-12-07 01 00 09 ↑2PS版では討伐続行で赤い火が高確率で出たらしいけど、仕様変更されたのかな。 PS版は1ヶ月ごとに抽選されたのが、PSP版では3か月先まで決まってるしなぁ。 -- (名無しさん) 2011-12-07 01 07 32 討伐延長の報奨金については初回にイツ花が「ひと月で切り上げよう」と説明するし、説明の討伐強化月間の項目にも書いてありますよ -- (名無しさん) 2011-12-07 13 51 01 赤い火の出る月は変わらないけど、位置が変わる例を一つ 毎月帰ってくると「11月×・12月×・1月6つ目に赤い火」を確認したデータで 11月帰還・12月→1月延長で赤い火が1月の4つ目 11月→12月→1月と連続延長でも1月の4つ目 11月→12月と延長後帰還すると1月の6つ目に赤い火 と、延長で本来赤い火のある月に突入し場合のみ位置がずれました -- (名無しさん) 2011-12-07 18 50 08 家出がリセットで回避不能ってのは間違いじゃないかな 確か忠誠88以上で確定回避だったと思うが -- (名無しさん) 2011-12-14 16 43 13 ↑リセット(＋授与)で普通に家出を回避できますね 誤情報の可能性が高そうなのでコメントアウトしておきました -- (名無しさん) 2011-12-15 02 15 07 交神やらで間が空いたからなのか、討伐五連続赤い火無し。 -- (名無しさん) 2012-04-30 17 31 28 区切りが分かりにくかったので、改行と太字でレイアウトを微調整してみました。 -- (名無しさん) 2012-11-12 22 29 42 帰還して次の月に討伐の時赤い火無しのデータで、討伐続行した時に赤い火が出たのを確認。討伐続行した時は火の位置がまた抽選されるのかな？ -- (名無しさん) 2013-01-06 12 43 44 寿命に属性は関係ない。同じ属性で交神し続けていても、父系母系に差があれば寿命は普通に2才を越える。逆に属性が代々バラバラでも、似たり寄ったりの遺伝子が集まれば最短寿命もあり得る。 -- (名無しさん) 2013-08-16 10 53 30 「はじめての当主様へ」の項、初めてゲームをプレイする人には難解すぎでしょｗ 余計なことを書き過ぎなんですよ。 -- (名無しさん) 2014-03-29 17 31 43 産み分け失敗ってありますか? 5月に点42338 1才4ヶ月で男子。リセットして11ヶ月の一族で交神したら女子が。何故!? -- (名無しさん) 2014-05-31 19 13 52 ゲーム全体の流れのところ 「双竜の薙刀」→「走竜の薙刀」 では？ -- (名無しさん) 2014-06-09 02 38 38 熱狂が開幕四連続(四ヶ月ではなく一ヶ月の半数が赤い火だったんですがこれバグですかね。 そして動いてないのにいきなり三連続戦闘。 熱狂にもか変わらず黄色一切出なかった… -- (名無しさん) 2017-03-31 07 38 53 バグだね。プレイヤーの頭が。 -- (名無しさん) 2021-10-20 16 50 47
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このWikiについて 携帯ゲームRPG板「【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場」のまとめWikiです。 各項目にて、当ゲームの炎上の一部始終を記録していると同時に、スレッドのテンプレートを兼ねています。 スレで頻出する内容、用語についてはQ&Aをご覧下さい。 最新版のバグ情報等有りましたらご提供願います。 関連サイト 俺の屍を越えてゆけ2 公式サイト 俺の屍を越えてゆけ2 プレイヤーズインフォメーション アップデートの告知はここに掲載される 電撃Wiki 俺の屍を越えてゆけ2 攻略Wiki 新テンプレ（2015/01/23に試行的に簡略化しました） 次スレは 950が立てること。無理だった場合は安価で指定するか、 誰かが自主的に宣言して立ててください。 重複したら先に立った方から消費して下さい。 【1】このスレで他のゲームなどの作品・キャラクター等を貶す・賞賛するといった書き込みはご遠慮下さい。 【2】無断でファンサイト等のURLを貼る・ツイート引用といった行為はご遠慮下さい。 【3】ここはアンチスレではありません。俺の屍を越えてゆけシリーズのゲーム内容に関係ある話題をお願い致します。 ■前スレ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場131 [転載禁止](c)2ch.net ■スレ過去ログ http //www60.atwiki.jp/oreshikasougi/pages/15.html これまでの経緯について詳しく知りたい方はこちらを御覧ください。 ■葬式スレWiki http //www60.atwiki.jp/oreshikasougi/ 【4】企画の桝田氏、脚本の生田氏をピンポイントで叩きたい方は以下のスレへ。 俺■アンチ桝田省治 MARS ALFAスレ■屍 其の2 http //mastiff.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1407159279/ 生田美和Twitter観察 アンチスレPart9 [転載禁止](c)2ch.net http //wc2014.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1420849553/ ■最新ハザードマップ(絵) http //i.imgur.com/YYh1bVM.png ■UPロダ(バグ情報など) http //ux.getuploader.com/oresika2/ ―――――テンプレここまで―――――